米国とイスラエルの対イラン戦争で一部の米国同盟国との関係が緊張している：-

スコット・デトロウ、ホスト:

米国とイスラエルの対イラン戦争により、一部の米国同盟国との関係が緊張している。今夜、フランス大統領は、米国とイスラエルは国際法を逸脱して行動していると述べた。ドイツ首相はたまたまその日の早い時間にホワイトハウスを訪れていた。トランプ大統領はフリードリヒ・メルツ氏を温かく歓迎したが、他の欧州諸国に対しては厳しい言葉を投げかけた。

(アーカイブされた録音のサウンドバイト)

ドナルド・トランプ大統領：スペインは非常に非協力的であり、英国も同様だ

デトロウ: これからこの件について、2人のNPR国際特派員、ベルリンのロブ・シュミッツとロンドンのローレン・フレイヤーと話すつもりです。こんにちは、お二人とも。

ローレン・フレイヤー、署名入り: こんにちは。

ロブ・シュミッツ、署名入り: こんにちは。

デトロウ: ロブ、私から始めます。メルツ首相はこの日、事前に予定されていたホワイトハウスへの公式訪問でトランプ大統領と会談した。彼らは何を話しましたか?

シュミッツ: そうですね。トランプ大統領はメルツ氏について多くの良いことを言った。彼はメルツを成功者と呼んだ。彼は人気があると言いました。同氏は、米国はドイツと協定を結ぶことができたと述べた。メルツ氏はその後英語で記者団に語り、同氏の言うところのイランの「恐ろしい政権」を廃止する点でドイツと米国は同じ立場にあると述べた。また、テヘラン政権が失脚した場合に何が起こるかについてトランプ大統領と話し合う必要があるとも述べた。メルツ氏は、この紛争がヨーロッパに若干の経済的混乱を引き起こしていると述べた。これが彼が言ったことです。

(アーカイブされた録音のサウンドバイト)

フリードリッヒ・メルツ首相: これは石油価格にも当てはまりますし、ガス価格にも当てはまります。だからこそ、私たちは皆、この戦争ができるだけ早く終わることを望んでいます。そして私たちは、イスラエル軍とアメリカ軍がこの事態を終わらせるために正しい行動をとってくれることを望んでいます。

デトロウ: ロブ、メルツ氏が今日言ったことは、大西洋を越えた関係に関して、メルツ氏が過去に述べたこととどのように一致しますか?

シュミッツ: そうですね。口調が少し変わりました。ご存知のとおり、2週間前のミュンヘン安全保障会議で、私はメルツ首相が国際ルールに基づく秩序は死んだ、と宣言する演説を行ったのを見ました。そして、トランプ政権、ロシア、中国によって仕組まれた大国政治と彼が呼ぶこの新たな秩序が新たな現実であると述べた。そして民主主義が存続できるよう団結するよう欧州に呼び掛けた。彼はこれらの大国を一種の国際的ないじめっ子だと特徴づけた。しかし、米国とイスラエルがイランを攻撃した今、メルツ氏はこの取り組みにおける米国への支持を示唆している。つまり、メルツにとってはちょっとした逆転だ。

デトロウ: ローレン、イギリスでもちょっとした逆転があったと言ってもいいでしょうか？

フレイヤー: ええ、もちろんです。そのため、英国のキア・スターマー首相は当初、米国がイランを攻撃するために英国の軍事基地を使用することを許可しないと述べた。スペインもそう言っており、現地で聞いたトランプ大統領のあの反論を促した。しかしその後、米国とイスラエルが戦争を開始し、イランが湾岸の英国同盟国に報復すると、スターマー氏は態度を翻した。そして現在、彼は米国が英国の基地を使用することを許可しているが、それは彼の言うところの防衛的な方法に限られる。

デトロウ: でも、それはどういう意味ですか?イギリスは戦争に参加していますか?

フレイヤー: それはある種の視点の問題です。同様に、英国はイランの無人機による攻撃を受けたキプロスの空軍基地を守るために軍艦を派遣している。スターマー氏を批判する人々は、スターマー氏が違法な戦争と呼ばれる事態に国を引きずり込んだと非難している。ある議員はスターマー・トランプのプードルと呼んだ。 2003年にアメリカ主導のイラク戦争に参加したトニー・ブレアについて批評家たちがこう言ったのを覚えているだろう。彼らは彼をジョージ・W・ブッシュのプードルと呼びました。

しかし、この瞬間を20年前の映画の有名なシーンと比較する人もいます。その映画の名前は「ラブ・アクチュアリー」です。ヒュー・グラント演じる架空の首相が、いじめるアメリカ大統領に立ち向かう場面だ。そしてスターマー氏は議会で熱のこもった演説を行い、英国は「空からの政権交代」など信じていないと述べた。そして彼はこうも言いました。

(アーカイブされた録音のサウンドバイト)

キール・スターマー首相: 私たちは皆、イラクの過ちを覚えています。

正体不明の人物: はい。

正体不明の群衆: ああ。

スターマー: そして、私たちはそれらの教訓を学びました。

フレイヤー: スターマーは、イラク戦争の決定によってその遺産が大きく損なわれたトニー・ブレアにはなりたくないのです。あのイラク戦争では、約180人の英国軍人を含む数十万人が死亡した。しかし、これらすべてのことにより、トランプ大統領は現在スターマーに対して非常に不満を抱いている。

デトロウ: ビリー・ボブ・ソーントン大統領がヒュー・グラント首相に非常に不満を抱いていたのと同じように、現実についてもっと話しましょう。なぜトランプ大統領はスターマー氏に満足していないのでしょうか？

フレイヤー: 彼は今日大統領執務室でイギリスに対して激しい暴言を吐いたが、これがトランプ大統領の発言の一部だ。

(アーカイブされた録音のサウンドバイト)

トランプ: 今はチャーチルの時代ではありません。英国は非常に非協力的だったと言えます。

フレイヤー: そこでトランプは、スターマーはチャーチルではないと言っています、それは第二次世界大戦中の有名な英国首相ウィンストン・チャーチルです。ちなみに、私は数日前にチャーチルの孫にインタビューしたばかりだ。彼自身も英国のベテラン政治家である。彼は、トランプ大統領が米英の特別な関係、つまり長年にわたる同盟関係を不安定化させていると非難した。そして彼は、彼の祖父はトランプ大統領を好きではなかっただろうと私に語った。スターマーが本当にトランプに求愛していることは注目に値する。つまり、彼は通常トランプを批判する人ではありません。しかし、スターマー氏は国内にも目を向けており、世論調査によると、米国の対イラン軍事行動に反対する英国人の方が、支持者よりはるかに多い。

デトロウ: 最後に、ロブ、話を戻します。私たちはこれについてドイツの指導部が何を言っているかを聞きました。ドイツ人自身はこの戦争をどう見ているのでしょうか？

シュミッツ: そうですね。週末の国営放送による世論調査では、ドイツ人の59％が米国とイスラエルによるイラン攻撃を支持していないことが明らかになった。ローレンは、イラク戦争が英国でどれほど不人気だったかについて言及しました。つまり、ドイツ人の間でも非常に不人気でした。そしてドイツは多くの点で、あの戦争の不安定化の影響に対処しなければならなかった。この戦争はその後10年間にわたって中東全体の不安定をもたらし、その後アラブの春へと変化した。中東からの100万人以上の移民が最終的にドイツに避難することになった。そしてこれが、今度はここでの極右勢力の台頭を促進することになった。

メルツ氏自身も先週末、イランでの戦争はヨーロッパに重大な影響を与えるアフガニスタンやイラク風の泥沼化する可能性があると警告した。そして彼は、今回のイランを除いて、ヨーロッパがさらなる移民の波に備えていることについて話している。そして、ドイツの政党の間では、そのシナリオに対する寛容さはもはやありません。

デトロウ: NPRのベルリン特派員ロブ・シュミッツとロンドン特派員ローレン・フレイヤーです。お二人とも本当にありがとうございました。

フレイヤー: どういたしまして。

シュミッツ: ありがとうございます。

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