Applebaum：«トランプ？保守派でも右側でも、ヨーロッパでこれまで見たよりも急進的です。民主主義の未来は可能です：おそらく米国はその一部ではないでしょう」

dトランプの間のホワイトハウスでの衝突JDヴァンスとウクライナの指導者ゼレンスキー、アン・アップルバウム、歴史的、雑誌の清掃と署名の勝者 大西洋、彼はテレビで「プーチンの存在がその部屋で感じられた」と言った：「プーチンは、彼と彼の同僚がKGBの同僚が文書を燃やしたという事実に栄養を与えている。彼は、世界における米国の影響の減少を望み、ロシアの力をヨーロッパに回復したいと考えており、ロシアが再び大国になることを望んでいます。そして彼はトランプが彼の夢がついに実現される可能性を見ています。トランプはまた、おそらく経済協定に基づいてロシアとの関係のビジョンを持っており、彼、プーチン、そしておそらくXi Jinpingが合意に署名し、世界を分割する式典を想像しています。そして、これはプーチン大統領が望んでいることと一致しています»。 Applebaumは、この長いインタビューで、ヨーロッパが「非常に異なるアメリカが創造し始めている世界で生きる新しい方法を見つけなければならない」と語っています。

リベラルな民主主義の未来は何ですか？

«リベラルな民主主義には未来があります。米国がリベラルな民主主義であるか、彼らが彼らを導くかどうかは明らかではないことを除いて。また、現在の計画の一部が失敗する可能性があることも事実です。連邦政権を支配しようとする試みは、すでに大きな否定的な反応を生み出しています。そして、私たちはウクライナでの戦争を終わらせる計画がまだ何を聞いていないのかをまだ聞いていないのは事実です»。

彼の2020年の本「民主主義の夕日」で、彼女は東ヨーロッパでアメリカで現れている不法な傾向を観察しました。そして今？

«ドナルド・トランプは、ヨーロッパで見たものの中で、内外の政治においてはるかに急進的であると信じています。そして、彼が保守派だと考えるのは間違っています。 「正しい」が正しい定義であるとさえ考えていません。ジョルジア・メロニやマリン・ル・ペンとは大きく異なります。それは急進的であり、彼の周りの人々は陰謀理論と既存の政治システムを破壊したいという願望によって動機付けられています。内部政治には、エロン・マスクの政府効率局がありますが、これは効率とは何の関係もありません。しているのは、政府のために働いている人々を恐怖に陥れ、彼らを辞任させて忠実に置き換えることです。マスクと彼のエンジニアチームは、官僚主義データシステムの管理者になりつつあります。彼らが彼らを売ったり、ビジネスに使ったりしたいなら、彼らが何をするかはわかりません。ビクター・オルバンは、ハンガリーの州部門全体を支配しました、ベネズエラのヒューゴ・チャベスの同上でしたが、私は彼らを個人の手に委ねることによって政府のデータシステムを支配する政党について聞いたことがありません。マスクが攻撃している機関や人々の一部は、彼の会社を規制しようとしました。私たちは通常の利益相反を超えています。法律を変更するためにロビー活動を行っているのはビジネスマンではありません。それは、直接的な利益に対処するために法律、機関、スタッフを変更するビジネスマンです。私は発展した民主主義でこのようなものを見たことがありません。中国人はインターネット上の市民を監視するシステムを持っていますが、彼らは何十年もの間独裁政権です»。

そして国際的に？

«外交政策は、内部の鏡面画像です。ロシアに圧力をかけたいという印象を与えた後、トランプは少なくとも修辞的な観点から、ウクライナに対してモスクワと自分自身を合わせました。私たちは、どの合意が計画しているかはわかりませんが、ロシアの宣伝者の言語を使用してウクライナを攻撃しています。理由については多くの推測がありますが、私たちは知りません。同時に、すべての天然資源の収益の50％がウクライナ人に何も求められていません。第一次世界大戦後にドイツに課されたベルサイユ条約を思い出します。これは、マスクとヴァンスがさまざまな方法で、ドイツの親ロシア党であるAFDを支持しました。ヨーロッパには多くの意味があります。トランプがヨーロッパに対してプーチン大統領と一致している場合、これは多くのことを変えます。 NATOの変更。それは、米国が実際に欧州連合の敵であり、それを分割しようとすることを意味します。彼は確かにNATOセキュリティ保証に疑問を呈した。長期的にはどういう意味ですか？私たちは知りません…そして私はここで止まります»。

2016年にトランプが選出されたとき、多くの人が孤立主義について語った。今、一部の人は彼を新植民地の態度で非難しています。

「それは彼がいつも望んでいたものだと思います。彼は「新植民地」という表現を使用するとは思わないが、彼は力を行使するという考えが好きだ。彼は私たちが国際的なリベラル秩序と呼んだものを気にしません。それらは境界と条約に影響を与えません。それは単にそれを引き付ける領土の断片を取りたいと思うでしょう。これにおいて、彼はプーチンに似ています。彼は、カナダであろうとデンマーク、パナマ、または他の人であろうと、最小の州の主権を尊重していません。それは一種の最強の法則です。19世紀のように、大国は何が起こるかを決定することができます»。

この新しいアメリカの理論家は誰ですか？

“沢山あります。ヴァンスはそれらの1つです。この種の新嚢胞運動があり、その中にカーティス・ヤルビンが一部です。そして、ピーター・ティエルがいます。このすべての背後には、ポッドキャストを作り、影響力のある反動的で反民主主義的な思想家の学校全体があります。タッカー・カールソンは別の»です。

一貫したビジョンはありますか？

「3つあると思います。テクノ著作権と呼ばれることもあります。これは、民主主義を必要としないという考えであり、政府は取締役を管理することによって導かれるべきであるという考えです（これはヤービンです）。それからキリスト教の民族主義者がいます：ノートルダムの教授、パトリック・デニーン、本の中に 体制変更 彼は、アメリカのものは宗教的で非民族的な状態であるべきだと言います。 3番目のグループは、Steve Bannon»が率いています。

彼女は書いた大西洋 80年間、他の民主主義とのアメリカの同盟は、米国の外国、商業、文化政策の柱でした。そして今？

«彼らは、選挙を維持するか、独立したメディアを支援するために、アフリカ、ラテンアメリカ、ウクライナ、モルドバのすべての民主主義アメリカプログラムを体系的に破壊しています。そして、おそらくこれはアメリカの民主主義の最も目に見える部分ではありませんが、多くの場所で非常に重要です。これは、ヨーロッパとアジアにおける、アライアンスの建設と海外の海外の影響そのもののビジョンの一部でした。これらすべてを倒すと、ある意味では、世界におけるアメリカの役割が崩壊します。彼らは、アメリカが民主主義を擁護したり、民主主義と自由のアイデアで特定されたり、それが偉大な民主同盟のリーダーであることを望んでいないようです。彼は気にしません。」

Yalta後のモデルの「影響力の領域」に戻りますか？

«それはより原始的なものであり、同時により洗練されています。クレプトクラシーの要素もあります。現実主義者は、大国の政治について語った。これらの人々はお金についても考えています。ムスクは、世界、中国、おそらくロシアに多くの関心を持っています。そして、彼が彼のビジネスを奨励するためにカットをしているかどうかはわかりませんが、もし彼がそれをするなら、アメリカの外交政策も完全に異なると見られるべきです»。

ヨーロッパは、アメリカなしでは、その価値観で一人で行くことを考えなければなりませんか？出来ますか？

«2016年以来、ヨーロッパがこのように考え始めなければならないことは明らかでした。ポイントは、それが可能かどうかではなく、選択していない可能性があります。また、ヨーロッパにとって大きな利点であることが証明される可能性があります»。

賢い会議で、トランプはNATOの第5条に対する米国のコミットメントを繰り返しました。彼女はNATOの終わりを予測するために来ません…

«それは早いです、多くのことが起こる可能性があります。しかし、ヨーロッパ人がもっと準備されなければならないことは明らかです。 EUおよび従来のNATO以外では、ヨーロッパのセキュリティメカニズムが必要です。おそらく、ヨーロッパ版のNATO、私は知りませんが、ウクライナとヨーロッパの防衛を喜んでいるという連合がなければなりません。どの国がその一部になる準備ができていますか？確かにスカンジナビア人とバルト海、ポーランド、英国。メルツ首相の下で、私はドイツだと思います。マクロンとフランス。メロニ？わからない、教えてください。しかし、今日の戦争は空の中で行われているため、ヨーロッパの東の国境とヨーロッパの航空防衛を強化するために、ウクライナを武装させ続けようとする国のグループです。」

トランプに関するメロニの立場についてどう思いますか？

«これは運動ではないので、非常に注意する必要があります（トランプの動きのもの ndr）イタリアの安全や繁栄は慎重です」。

トップでは、ワシントンは、国全体の都市で、「トランプ政権の反民族的で違法な行動」であるという抗議行動が起こっています。