[뉴스하이킥] シン・ジャンシク「反乱法廷、チ・グィヨン判事が弁護士に意見陳述、生まれて初めて…判事は『時間をかける』と好意的に反応」

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■番組：クォン・スンピョのニュースハイキック（MBCラジオ標準FM 95.9Mhz／平日夕方6:05～8:00）
■出演者：祖国革新党シン・ジャンシク議員

◎司会者 > 予告どおり、祖国革新党のシン・ジャンシク議員にお会いします。いらっしゃいませ。

◎腎臓食 > こんにちは。腎臓食です。

◎司会者 > 運営委員会についてお聞きしたかったのですが。その前に、裁判に関するニュースを簡単に紹介しました。いわゆる大長洞裁判。ナムウク弁護士の発言は本当に衝撃的だ。 「検察は私に圧力をかけた」と、その言葉を二度と繰り返すのが難しいほどひどい言葉遣いをした。

◎腎臓食＞「お腹を切ってやる」などと言う。

◎ ホスト > 子どもたちの写真を見せます。

◎シン・ジャンシク > でも、本当は「比喩的な意味なんでしょうね」と解釈したいのですが、それでも実際はとても怖い話なんです。

◎司会者＞子供の写真を見せたということではありませんか？

◎シン・ジャンシク＞以前にもムン・ジソク検事がハン・ミョンスク元首相に偽証し、受刑者に集団訓練を行っていたオム・ヒジュン支部長らについて話したとき、そのうちの一人ハン・ウンサン氏が久しぶりに「実際に集団訓練があった」と語った。 「なぜそんなに遅く言ったのですか？ 「彼は公爵じゃないの？」しかし、ハン・ウンサン氏が語った内容は、息子たちを米国に送り、現地で米軍に入隊させ、非朝鮮人にして永住権を与えた上で暴露したものだ。検察にとって家族への直接の脅威があったため、家族全員を米国に送り、永住権を取得して初めて暴露することができた。それはとても怖いことです。

◎司会者 > 本当に不気味ですね。

◎腎臓ダイエット＞それくらい怖いのです。

◎ホスト＞ところで。このようにナムウク弁護士は検察の圧力を明らかに暴露し、歪曲供述を自白した。そうだとしたら裁判の根拠を変えるべきではないでしょうか？

◎腎臓食＞もう一度根本から見直す必要がある。基本的に、この事件は最終的にはユン・ソクヨル検事部門によって組み立てられたものだと思います。目標を設定してからスクリプトを作成します。

◎ 司会者 > ほぼ完成だそうです。もうすぐです。

◎シン・ジャンシク＞台本が書かれ、俳優がこのように配置されたのと何ら変わらない事件だから。私は、この事件をもう一度調査し、必要であれば、訴追権を乱用した検察官の法的責任を問うべきだと思います。実際、どこにこのような裁判があるのでしょうか？

◎司会者＞そうですね。しかし、裁判の話をすると興奮せずにはいられません。内戦裁判、チ・グィヨンの法廷。裁判をこのまま直前で放置して大丈夫でしょうか？どう思いますか？

◎シン・ジャンシク＞私は弁護士になって10年以上になりますが、これほど心の優しい裁判官は見たことがありません。世の中には弁護士を裁く裁判官がいるのだろうか？

◎司会者 > 弁護士の目を見て弱気になったと述べた。

◎シン・ジャンシク＞これまでの人生でそのような裁判官を見たことがありません。社会的弱者に対してこのような寛大さと自制心を示す裁判官がもっと増えてほしいと思います。彼らは権力者、特に内戦の指導者に対してそのような態度を示すのでしょうか？理解できません。気になるのは、チ・グィヨン判事が以前、「今年12月までに審理を終え、来年1月に判決を下す」と述べたことだ。しかし、最初にその計画を発表したとき、私は「週に一度の裁判でどうやって対処できるだろうか…証人の数も、取り調べなければならない裁判の範囲も非常に広いのに、どうやって裁判を終わらせるのだろうか？」と考えました。弁護士なら誰しもがこの疑問を抱いています。それなのに、一人で旅行に行って、こうやって帰ってきたんですよね？あなたの夏休みも。もちろん休息は必要だが、この内戦裁判の歴史的意義もあり、早く早く終わらせる必要があったのに、「のんびりやっていると、その後に大きな問題が起きて大変だ」。実際、私たちは今その始まりにいます。

◎司会＞最初までは？

◎腎栄養＞の開始に至りました。

◎司会者 > でも、それはどうしたらいいでしょうか？それからそれは延々と続きます。勾留期限が近づくにつれ、「また釈放されて、非勾留なしで裁判を受けて、こうする」と心の中で決めているのではないかと疑い始めます…。

◎シン・ギシク＞それが疑惑を生む。本来、初公判は6か月、勾留期間は2か月なので、本来の裁判は2か月ですが、2回まで延長でき、6か月の裁判が可能です。半年以内に判決が出なければ、非勾留で裁判をするしかない。これを念頭に、ユン・ソクヨルとユン・ソクヨル守備陣は時間のかかる作戦を実行した。しかし、裁判官はそのような意図があることを明らかに見抜きます。検察官も知ることができる。そうすると、意図に囚われなければいいのですが、意図は意図的です。

◎司会者＞積極的に対応していただいているような気がしますが…。

◎シン・ジャンシク＞前向きな反応を示していると思う。刑事法廷で裁判官がそのようなことを尋ねる弁護士は何者でしょうか？この場合、私は司法の独立という言葉の陰に隠れていますが、実際には内戦の指導者であり、実際には内戦と司法のハッキングの指導者です。それは司法命令ハッキングです。私たちの司法は、これを幇助している、あるいは教唆しているのではないかという疑惑を免れることはできません。つまり、司法の独立は貴重な価値であるが、国民が求めているのは独立ではなく、独立以前の司法への信頼である。

◎司会＞それで。今は低いです。人々は何をすべきでしょうか？

◎シン・ジャンシク＞今、国民が実際に見れば、チ・グィヨン法廷も徐々に国民の意思を受け入れざるを得ない状況があった。つまり、裁判を放送するようなものです。実際、放送されていなかったら、チ・グィヨン判事がそんなことをしていたとは知らなかったでしょう。ですから、撮影でも放送でも、こういったことについて国民は声を上げ続けるべきだと思います。次に、事後的でも法を歪曲する罪を新設し、個人や特定の個人に有利、不利益をもたらすために法を歪めた場合には責任を転嫁しなければなりません。ドイツでは、無数の裁判官がその責任のために刑務所に行き、罰金を払っています。

◎司会者 > でも今はその部分も法律の一部になっていますね。しかし、チ・グィヨン法廷がわずか数カ月以内に反乱指導者容疑者を釈放するなら、それは阻止されるべきではないだろうか。

◎腎臓食＞そんなことは絶対に許してはいけません。実際、司法当局は裁判官を一人増員して、チ・グィヨン氏の法廷に割り当てられた裁判をすべて他の一般裁判に変更していると聞いている。今でも一般裁判を別の部署に移すという方法も一つあると思います。したがって、週に3〜4回の集中心理学。

◎司会者 > 司法は司法の独立を口では言いますが、やっていません。

◎シン・ジャンシク＞それは独立とは関係ない。私が言いたいのは、裁判は反乱の指導者にふさわしいスピードと審理で行われるべきだということだ。それができないと思うなら、イ・ジングァン判事に裁判官の職を譲ってもいいと思います。ハン・ドクス氏を裁判中のイ・ジングァン判事、裁判はどれくらいのスピードで進んでいますか？彼はそれを素早く整理してくれる。それは厳密に行われなければなりません。

◎司会＞本当に心配なことはたくさんあります。運営委員会について話しましょうか。 「順位をめぐる物理的な争い」によって隠蔽されて、自分が勝ったことは何ひとつ知られていないという事実についてどう思いましたか？

◎シン・ジャンシク > まず、「肉体的な争い」については、双方に多少の非があるかのように語られますが、現場を見ている側から見ると、

◎司会者＞どう思いますか？場面を説明してください。

◎シン・ジャンシク＞イ・ギホン議員は少し不公平な気がする。

◎司会者＞（笑）いや、『お腹が出ていたらどうしよう』ってことです。

◎シン・ジャンシク＞李基憲（イ・ギホン）議員は当時情報委員会の常任委員を兼任していたため、情報委員会にも出席しなければならず、閉会になるとすぐに情報委員会に行くために正門に向かって移動した。しかし、その時聞いたのはこうだった。ソン・オンソク院内代表は「いや、国政監査をするかどうかの話をしているのだ」と大声で言い、イ・ギホン議員もそれに倣って「国政監査を破壊するのは国民の力だ」とおそらくこんなことを言ったと記憶している。でも、その話を聞いたような気がします。それを聞いた彼は振り返ってイ・ギホン議員に向かって走った。しかし、イ・ギホン議員はソン・オンソク議員とぶつかり、ソン・オンソク議員は立ち去る途中で突然振り向いた。ソン・オンソク議員が駆け込んできたとき、イ・ギホン議員はボートを持っている、あるいはボートを持っていなかったらぶつかっただろう、と冗談交じりに話しているのが聞こえた。 (笑) 私に言わせれば、イ・ギホン議員がこれをあたかも両党のせいであるかのように語るのは少し不公平だと思います。

◎司会者 > 国会議員と集まるたびに申し上げているのですが、今、野党は行き場のない状況にあります。だから、めちゃくちゃなことをしたら、結局は正常に政権を運営しようとしている与党も同じ損害を被ることになる。

◎シン・ジャンシク＞善悪を区別する必要があると思うが、今回の大統領府と国家人権委員会の国会視察で非常に興味深い現象を見た。与党と祖国革新党はユン・ソクヨル氏とキム・ゴンヒ氏についてよく話し合ったのではないでしょうか？しかし誰もそれを擁護しません。人民の力党の議員。

◎司会者＞もう捨てたんですね。

◎シン・ジャンシク > 他人の国について話すのと同じように、他人の国について話すのと同じように、じっとしていてください。

◎司会者＞ユン・ソクヨルとキム・ゴンヒの話題になると、知らないふりをするだけだ。

◎腎臓食＞全く知らんぷり。他の国の話。

◎司会者 > 大きく変わりましたね、その部分。

◎シン・ジャンシク＞来年の地方選挙を心配しているようですね。同時に、無理にあら探しをしようとしていますが、実は「配置」のせいで曖昧になってしまった非常に重要な質問と回答がありました。キム・ジュンヒョン議員が言及したように、彼は建清宮の王室保管室に行き、9つの遺物を持ち去った。

◎ホスト＞レンタルという名目で。

◎シン・ジャンシク＞しかし記録は消えてしまった。どこで借りたのか記録がありません。何に使いましたか？そして官邸から追い出された２日後に返還された。彼がそれを受け取って使用したとしか考えられません。これも非常に重要な質問の 1 つでした。次に、金英培議員が話された二つ目は非常に重要な質問でした。これが意味するのは、当時のチョ・テヨル外交部長官がチョ・ヒョンドン駐米大使に公文書を発出したということだ。彼らは私に、「今回戒厳令を敷くというユン・ソクヨル大統領の決定は、自由民主主義の信念とキリスト教的価値観に基づいて国を運営するためだ」と説明するように言いました。この国はキリスト教的価値観によって運営されているのでしょうか？大韓民国憲法違反です。公式文書を使って実行しました。そして日付は12月5日です。そして戒厳令はすでに12月5日、12月4日に解除されました。では、その公文書を12月5日に送るというのはどういう意味でしょうか？もう一回やろうと言っているんです。

◎司会＞外務大臣の承認があったということは確認されていますか。

◎シン・ジャンシク＞公文書が確認されました、今。公式文書。チョ・テヨルの名前で作成された公文書。

◎司会者＞それは本当にすごいですね。

◎腎臓食＞これも非常に重要ですが、「配置」で隠蔽されていました。次に、キム・ジュンヒョン、キム・ヨンベ議員に加え、シン・ジャンシク議員も非常に重要な質問をした。

◎司会者＞それは何ですか？出てきたから、やりましょう。

◎シン・ジャンシク＞安昌鎬委員長は、１２月３日の内戦と不法戒厳令が違憲かどうかという質問には答えなかった。そして夕方になって、私は「憲法違反だ」と答えました。次に、「人権侵害の有無にかかわらず」という宣言は履行されなかったと言います。布告第1号は政党と国会の活動を停止する。それだけでも違憲ではないでしょうか？ようやく宣言が実行されたことが認められた。次に、違憲政党や反憲法行為を行った人物に対する別途の調査機関の必要性について、カン・フンシク長官も「それでは別途の調査機関が必要ではないか」とその部分を認めた。ですから、実は今、私たちは刑事裁判にどっぷり浸かっています。刑事責任を問う時期だが、実は真実を問う時期はまだ来ていない。このようなことが二度と起こらないよう、徹底的に真相を明らかにしなければなりません。このようなコメントもありましたが、他のものに影が薄れてしまいました。

◎ ホスト > 「配置マネージャー」。はい。それで。先ほども言いましたが、向こう側のこの状況をめちゃくちゃにするためには、下がっても直立しているので、向こう側が低くなっても高いところに行く必要があると思います。

◎シン・ジャンシク > ミシェル・オバマが言ったように、「彼らは低くなり、私たちは高くなる」たとえ品質が低くても

◎司会者 > だって野党は行き場がない状況ではないですか？人が何かをやれば、必ず反響はあると思いますが、それは正々堂々と続けなければいけないと思います。こんなところにこんなものが埋もれないように。

◎シン・ジャンシク＞そのような戦術も必要だと思います。そうすると、実はまた役割分担ができるようになります。しかし、私たち全員が立ち上がって一緒に興奮する必要はないと思います。それよりも、行政責任を問われるべき者と刑事責任を問われるべき者を冷静に選別し、今後このようなことが起こらないようにすることに注力した方がよいのではないだろうか。

◎司会者＞ただ叫んでやるだけじゃないよ。

◎シン・ジャンシク＞そうすると、システム的にはボールを蹴ったときに速く走れるようになりますが、緻密なセットプレーも必要だと思います。

◎司会者 > ジャーナリストとして観察していると、非常に残念なことがたくさんあります。なぜそこに引きずり込まれるのですか？行き場がないから、この泥の中で転んで転がり続けていたら、何もかも忘れてしまって、何が何だか分からなくなってしまう。

◎腎臓シク > でも、人間から見ると、とても苦しいんです。

◎主人＞ 辛いでしょうね。それが理解できないわけではありません。シン議員、政治の話をしましょう。党最高委員に立候補していますか？

◎腎臓ダイエット＞はい。 「また、前へ、など」。

◎司会者＞なるほど。立候補について一言お聞かせください。

◎シン・ジャンシク＞来年の地方選挙は非常に重要だ。そして、党が失った国民の信頼を回復することも重要である。来年の地方選挙ではいわゆる反憲法勢力と国民の力党をゼロにしなくてはなりません。地方自治体の首長17名をゼロにすべきだと思います。これを達成するには、大胆に革新し、広範な団結を促進する選挙を実施しなければなりません。そうして初めて、民主改革党、そして民主改革党が、より広く社会において明確な主導勢力としての地位を確立することができると私は信じております。

◎司会者＞金健熙氏について、また政治の話をしましょう。最高長官の説明を聞きすぎたでしょうか。

◎腎臓ダイエット＞いえ、大丈夫です。 「また、前へ、など」。

◎司会者 > たくさん質問があります。

◎腎臓ダイエット＞教えてください。

◎司会者＞それは頑張ってください。キム・ゴンヒ氏について。今では全員の名前が判明しました。ここではそれについては話しません。 500 件のテキストを送受信します。何を理解または推測しますか?個人的な関係ではないかとの疑惑が多数浮上した。

◎シン・ジャンシク＞SBSで単独番組をやりましたが、携帯電話を持っているようですね。法医学的な内容ばかりのようですが、丁寧に書きましたが、疑問がたくさんあります… 私自身、ある男性と個人的に親しい関係にあります。そうですね、こうやって話してみると色々な想像が掻き立てられますね。それより気になるのは、なぜゴンジンの祠で発見されたのかということだ。そしてなぜゴンジンは実際にそれを捨てずに保管していたのでしょうか？これを自分の安全弁として持っていたのだと思います。そして、なぜイさんが窓から飛び降りて逃げたのかというと、ゴンジンは「私はこう思う」と言い、ゴンジンは「私より強い人がいる」と言う。 「金健煕に影響を与えることができる私よりも強い人がいる」と罪悪感を軽視する意図が根底にあるのではないか？

◎司会者 > ということは、おそらく携帯電話をどこからか持ち出して、捜索され押収されるように故意に捨てたのだろう。

◎腎臓食＞それはありえないでしょうか？

◎司会者＞そういう疑惑もあり得るということですか。

◎シン・ジャンシク＞なぜ寺院の中に？

◎司会者 > では、なぜこれまでの捜索や押収では見つからなかった携帯電話が今回発見されたのでしょうか？

◎腎臓食＞なぜ今回発見されたのか？

◎司会者 > それをどこかに保管して、ただ回しただけかもしれません。

◎腎臓食＞発見されたかったのかもしれない。

◎司会＞それもそうですね。秋京鎬（チュ・ギョンホ）前国民の力党院内代表に対する令状が取り下げられ事態が進展すれば、申議員の個人的な考えが問われることになる。政党の解散要件に達したのか？

◎腎臓急行＞私はあなたに近づきました。実際、国民の力党院内代表の秋京鎬氏が令状を受け取るかどうかに関係なく、国民の力党は今や政党解散の道に陥っていると私は考えています。私は、基本的には、政党の解散は司法的手段ではなく、国民の判断によって行われるべきであると考えております。

◎司会者 > 一番いい方法は何ですか？どのような手続きのことを言っているのでしょうか？

◎シン・ジャンシク＞いえ、投票で決めた方がいいと思います。しかし、統一進歩党の解散に関する前回の判決を見てみると。つまり、政党の主要人物が民主主義の基本秩序に違反する行為をした場合が第一要件となります。しかし、ユン・ソクヨル氏をはじめ、内戦を扇動したり選挙不正を主張したりする人たちが多すぎる。 2 番目の非常に重要な要件は、これを自分で修正しているかどうかです。政党。しかし、それは修正されていません。尹錫悦（ユン・ソクヨル）官邸を封鎖しに行った国民の力党議員は40人以上だったよね？次に、金最高委員の発言は実は一線を越えている。チャン・ドンヒョク代表もユン・ソクヨルに会って「みんなで力を合わせて戦おう」と話した。

◎司会者 > 質問させてください。

◎シン・ジャンシク＞その場合、政党の解散は避けられない。

◎司会者 > 野党側からは『この党には弾劾を支持する議員がいる』とのことで、これを避けようとしているようですが、法的にはどう考えていますか？

◎シン・ジャンシク＞今弾劾に賛成している人たちは政党の主要人物ですか？

◎司会者＞政党の主要人物が参加すると解散の条件になるということですね。

◎シン・ジャンシク＞それを正そうとする努力があるということです。一度間違いを犯したとしても、その後それを正す努力があるかどうかは知りませんが、今はそれを正す努力はありません。

◎ ホスト > なし。この2つは昔の統一進歩党よりもずっと明確だと思います。

◎シン・ジャンシク＞むしろ内戦を扇動したようなものだった。ここで内戦があったんだよ、ユン・ソクヨル。

◎司会者＞なるほど。ここで聞いたほうがいいと思います。

◎腎臓ダイエット＞ありがとうございます。

◎司会者 > ありがとうございます。祖国革新党の申ジャンシク議員だ。
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