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2024-01-30 14:46:27
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ザック・クラッセン： こんにちは、私の名前はザック・クラッセン博士です。ジョージア州オーガスタにあるジョージアがんセンターの泌尿器腫瘍専門医です。 本日は、ケンタッキー州ルイビルのファースト泌尿器科で先端治療および研究の責任者を務めるライアン・マローン博士と非転移性CRPCについてのディスカッションに参加できることをうれしく思います。 今日は本当にありがとう、ライアン。 本当にありがとうございました。
ライアン・マローン： お招きいただきありがとうございます。
ザック・クラッセン： これは興味深い疾患領域です。 泌尿器科医としては、PSMA PET の分野は縮小しています。 あなたのクリニックにはこれらの患者がどのくらい頻繁にいますか? どのくらいの頻度で診察や治療を行っていますか?
ライアン・マローン： そうですね、空間が縮小するということは的を射ていると思います。 私たちが患者に提示するデータの多くは、以前の試験や従来の画像に基づいていますが、患者の進行を実際に評価する方法としては、そのようなことはますます一般的ではなくなりました。 それらはまだ存在します。 当社では超低 PSA を使用しているため、その一部は PSA の進行の定義によって異なります。 したがって、これらの数字に本当に注意を払い、自分の定義と一致する必要があると思います。
ザック・クラッセン： ええ、絶対に。 そして、2018年と2019年に発表された画期的な試験である3つの試験は、すべてMFSの利点を示し、最終的にはダロルタミド、アパルタミド、エンザルタミドのOSの利点を示したことがわかっています。 しかし、これらはすべて従来のイメージングに基づいていました。 PSMA PET が蔓延していて、私たちのクリニックを助けてくれていますが、場合によっては、おそらくこの状況では、水を少し濁らせることもあります。 患者は PSMA PET を受診することが多いのですが、このことをどのように合理化しますか? PSMA PETの結果に基づいて、非転移性の状況で低量の疾患が示された場合に、患者に伝える最も重要なことは何ですか?
ライアン・マローン： 繰り返しになりますが、これらの超低い数値に関して、PSA 進行の定義は非常に重要だと思います。 PSA 倍加時間が関係し、さまざまな定義を見たことがあると思いますが、12 か月を超えると、おそらく速い倍加時間ではないとみなされると思います。
ザック・クラッセン： 右。
ライアン・マローン： 骨盤内で陽性の PSMA PET が見られた場合、あなたが言及している試験で利用された N1 定義では、わずかな活動を示すリンパ節が 1 つある場合、データは実際にはそうではありません。その患者に適用します。 歴史的にも、裁判においても、それらは含まれなかったでしょう。 したがって、それを定義するために使用すると、それらは技術的に示されますが、SBRTなどの他の治療法がその設定で機能します。 したがって、患者が骨盤内に非常に少量の陽性 PSMA を示して現れた場合、私はそれらのことを説明し、十分な情報に基づいた決定を下すよう努めます。また、場合によっては、同一のものを比較できるように従来の画像検査を受けるよう患者に勧めます。
ザック・クラッセン： はい、それは素晴らしいポイントです。 私も時々思うのですが、承認を得ようとしていて、従来の画像検査だけで十分だという患者さんを経験したことがあります。 私たちはそれが陰性であることを予想しており、薬が効果があることを知っています。 しかし、少量のPSMA陽性疾患を患っており、おそらく従来の画像検査が陰性である患者であっても、この薬がこれらの患者に効果があることはわかっています。 そのため、私はできる限り彼らを PSMA PET から遠ざけるように努めています。 あなたの練習でもそれと似たようなことはありますか？
ライアン・マローン： それはそうですね。 PSMA 研究もありますが、PSA が低すぎる場合、グラフからすでにわかっている以上のことは何もわかりません。 したがって、これらの非常に低い数値と従来の画像診断が陰性であることがわかっているため、私は必ずしもすぐに PSMA PET に行くわけではありません。
ザック・クラッセン： うん。 あなたは少し言及しましたが、それは PSA 倍加時間に関する私の次の質問への良い出発点です。 試験の結果、通常は 10 か月未満だったことがわかっています。 練習に打ち切りはありますか？ 12か月について言及したことは知っています。 たとえ12、13、14か月であっても検討できる患者はいますか？
ライアン・マローン： 私は 12 種類を使用しましたが、その理由の 1 つは、臨床試験では PSA が実施される場所が非常に制御されており、一貫性があったことです。 そして、皆さんご存知のとおり、検査室によっては多少のバリエーションがあり、主治医で PSA を取得し、その後 LabCorp で PSA を取得する患者がよくいます。ここでも PSA を取得する可能性があるため、私はもう少し広い範囲で PSA を取得することを好みます。正味であり、変動があるため、それほど厳格な 10 か月のカットオフではありません。 したがって、12 が私たちにとって頼りになります。
ザック・クラッセン： つまり、6歳未満の人は、倍増時間の速さに基づいて、間違いなく治療に向かわせることになります。
ライアン・マローン： 絶対に。 そうですね、たとえ9歳であっても、私は彼らを治療に向かわせるでしょう。
ザック・クラッセン： これら 3 つの試験すべてとこれら 3 つの薬剤すべての MFS と OS のカプランマイヤーを調べてみると、これらの試験ではある程度同等です。 では、データや生活の質、耐容性などの側面から、どちらか一方を好む傾向にあるのでしょうか?
ライアン・マローン： 髪の毛が裂けるんです。 私はあなたに同意します。 データはどれも非常に説得力があり、有効性の観点からは目立ったものはないと思います。 しかし、ご存知のとおり、その中には発疹の発生率が高かった人もいるかもしれません。 ですから、皮膚病の患者さんは、例えばアパルタミドから遠ざかるかもしれません。 ダロルタミドを使用すると、血液脳関門の透過が大幅に減少します。 したがって、懸念がある患者、発酵変化、または以前の TIA の患者、確かに脳血管障害を起こしたことがある患者の場合は、それが私の好みです。 たとえば、その試験における中止率はプラセボと同程度であり、忍容性は非常に良好です。 しかし、その存在への持ち帰りメッセージは、それらは有効性においてどれも似ているので、それらの副作用プロファイルを見て、最も準拠するものを選択する必要があるということです。
ザック・クラッセン： ええ、絶対に。 そして、私も思うのですが、これらの紳士たちは少し年上で、通常は70代で、おそらくもう何年もADTを服用しており、通常はそれでうまくいっているので、どちらの側面以上に何かを追加する必要はありません彼らが慣れ親しんでいる影響は、生活の質を変える可能性がありますよね?
ライアン・マローン： 絶対に。
ザック・クラッセン： あなたのクリニックのワークフローの観点から、これらの患者はどのように診察されていますか? あなたは彼らと話し合って、選択肢について話し合って、彼らがエージェントを雇います。そして、どれくらいの頻度で彼らをフォローしていますか？ APP も最終的には彼らに従うことになるのでしょうか? 普段、クリニックで彼らをどのように見ていますか？
ライアン・マローン： はい、ミックスです。 それはおそらくあなたにもあると思いますが、私たちにはかなりの距離を旅行する患者もいます。私は可能であれば、彼らとのビデオ訪問を設定し、タッチポイントを持って、「調子はどうですか？」と言うようにしています。あなたがやって？” さまざまな副作用について具体的な質問をしてください。 私はアプリに深く関わっています。 それは多くの場合、有効性の追跡調査ではなく、忍容性の追跡調査であり、当社の APP はこれに関して素晴らしい仕事をするだけでなく、骨標的療法やカルシウムとビタミン D の補給についても思い出させることができます。
したがって、私たちは、患者の旅行、遠隔医療へのアクセス、潜在的に遠隔医療への意欲という点で、患者のニーズに合わせてそれを調整しようとしていると思います。 通常、研究室の抽選などで直接会う必要はないので、これは素晴らしい訪問です。 そして、彼らはその部門に直接連絡することができます。 副作用がある場合、電話ツリーを経由して私たちに連絡することはありません。 そして、それがコンプライアンスに本当に役立っているのは、彼らが私たちに連絡できる安心レベルを確保することだと思います。
ザック・クラッセン： はい、良い点です。 有効性についてのあなたの指摘は、通常は問題ではないと思います。なぜなら、これらの患者の多くは PSA が低下し、低下したままであり、簡単な診察で済むからです。 そして、遠隔医療についてのあなたの指摘は重要だと思います。なぜなら、自宅の近くに検査機関を呼んで忍容性をチェックし、詰め替えなどがあるかどうかを確認することができれば、確かに出張を減らす絶好の機会になるからです。
ライアン・マローン： 同意しました。 彼らはそれを高く評価しています。 家族も一緒に過ごすことができますが、家族が 1 時間離れていると旅行に出かけることができない場合もあります。 したがって、あなたがある程度の柔軟性を持っていることを知っている彼らは、チームアプローチに同意するのにも役立ちます。
ザック・クラッセン： よく言ったものだ。 素晴らしい議論になりました。 いつもありがとうございます。 nmCRPC の実践でまだ取り組んでいないことは何ですか? UroTodayのリスナーへのメッセージはありますか？
ライアン・マローン： カップルです。 PSMA に注目してください。 それが未来であり、この分野でそれをどのように使用するかを考えていくことになると思います。 そして、試験の nmCRPC の定義には、分岐点から 2 センチメートル未満のノードが依然として含まれていることを思い出してください。 したがって、これらの N1 患者は依然としてこれらの治療を受ける資格があり、非常に良好な成績を収めました。
ザック・クラッセン： ええ、絶対に。 素晴らしいお持ち帰りポイントですね。 マローン博士、いつもありがとうございます。 どうもありがとう。
ライアン・マローン： ありがとう。
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