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不信の時代にワクチンをカバーする

マイルズ・パークス、ホスト:ワクチンをカバーすることは以前は日常的でしたが、その後、新型コロナウイルスがやって来て、そして今年になりました...(音楽のサウンドバイト)パークス: ...まったく別のものになってしまいました。ロブ・スタイン、署名欄: 今年は大変な年でした。ロバート・F・ケネディ・ジュニア保健福祉長官はご存知の通り、決してワクチンの大ファンではなかったが、私たちがワクチンをどのように使用するかについて素早く行動を起こした。パークス:ロブ・スタインはNPRのサイエンスデスクの健康特派員です。彼は遺伝子編集、幹細胞、遺伝学をカバーしています。しかし最近では、ワクチンが彼の報道を引き継いでいる。スタイン: 彼はすでに、かなり劇的な方法で、リンゴの荷車をひっくり返していますが、これからさらに多くのことが起こることを明らかにしました。パークス:ロブが今年提出した記事の最近の見出しのリストを見ただけでもそれは明らかです。(音楽のサウンドバイト)パークス:FDAは、新型コロナウイルス感染症ワクチンと小児の死亡には関連性があると主張している。 CDCは、小児用ワクチンと自閉症との間の誤りが暴かれた関係を復活させた。古代の瘴気理論は、ロバート・F・ケネディ・ジュニア保健長官のワクチン政策の説明に役立つかもしれない。スタイン: ケネディ長官は、我が国の確立された機関の多くが、特にワクチンに関して、アメリカ国民を保護し、健康を改善するという役割を果たしていないと考えています。パークス: そして、それはもはや単なるレトリックではありません。ロブ氏は、ワクチンの規制方法とその決定を誰が行うのかはリアルタイムで変化していると語った。スタイン: 彼は、ワクチンは一般に非常に安全で非常に効果的であるというある種の一般通念に何の抵抗も感じずに、明らかに同じ考えを持つ議員を何名か任命しました。パークス: ロブにとって、それは、ジャーナリストが科学に基づいた明確な答えを得るために、以前と同じ機関に完全に依存できなくなった状況をカバーすることを意味します...スタイン: 少なくとも今のところは、そんな時代は過ぎ去ったようです。パークス: ...誤った情報の洪水に直面しながら。これは、- で選挙の投票を担当している私もよく知っている課題です。近年、それは誤った情報、つまり投票結果、投票機、システム自体の完全性に関する誤った情報の報告に多くの時間を費やすことを意味しました。そして、私は同じ疑問に何度も悩まされていることに気づきました。誤った情報を報道することは火に油を注ぐことになるのでしょうか? - ご存知のとおり、これらの誤った主張の一部が増幅されています。そこでロブにそのことについて尋ねてみました。スタイン: それは本当に、本当にトリッキーで、あなたや私のようなジャーナリストを本当に厳しい立場に追い込んでいます。なぜなら、偽情報、誤った情報が繰り返されると、たとえそれが誤りであることを暴くという文脈で繰り返されたとしても、その誤った情報に対する人々の信念を強化することが多いということを示すかなりの量の研究が実際にあるからです。ですから、記者の皆さん、それは間違いなく私たちを窮地に陥れます。私たちは、何が起こっているかを無視することはできません。特に、公式の連邦機関や政府の公式政策を策定している政府機関からの情報である場合にはなおさらです。しかし、その影響は現実のものです。それらは現実生活に影響を及ぼします。ご存知のとおり、米国ではワクチン接種率がすでに低下しており、麻疹や百日咳など、人々があまり考えていなかったいくつかの本当に危険な病気の再流行を引き起こしていました。つまり、ワクチンに対する信頼を損ない、ためらいを増大させるものはすべて、最終的に人々を重症化し、さらには死に至らしめる可能性があるのです。パークス: 政府が科学的に疑わしい主張を推進しているときに、具体的にワクチンに関する報道のアプローチをどこで、あるいはどのように変えるのかと言う人もいるかもしれません。スタイン: ええ、それで何が起こったのかというと、ある種のことが起こっているということです - 私たちはある種の平行世界の世界にいます。ケネディ長官の下で連邦政府から発信されているメッセージや情報についてのあらゆる懸念のため、アメリカ小児科学会やアメリカ家庭医学会などの多くの主要な医療団体が今、つまり、彼らは常に独自の推奨事項を発表していましたが、今ではそれがはるかに標準となり、記者が信頼できる情報を求めて頼りにしており、多くの医師が今ではそれを支持し始めていると思います。に。彼らはもはや政府の推奨に必ずしも従っていません。彼らは、何をすべきか、どのように患者を治療するかについての推奨事項に注目しています。ミネソタ大学で創設された「ワクチン・インテグリティ・プロジェクト」というまったく新しい組織があり、基本的には多くの活動を再現しているようだ。この代替 CDC のようなものです。彼らは非常に高度な技術的なレポートを発行し、最新の科学を評価し、これらの医療機関から出てくる代替推奨セットのガイドを支援しています。そしてそれが、最近多くのジャーナリストが頼りにしていることだ。パークス: 私自身の経験に基づいて言えば、私が取り上げている誤った情報の多くは、ある種の真実の塊に焦点を当てており、それを文脈から切り離したり、真実ではない可能性がある、または何らかの形で誤解を招く可能性があるより広範な物語を推進するために、それを軽視したりしているだけです。文脈から切り離される可能性があるため、特定のストーリーをどのようにカバーするかを考えなければならないという点で、あなたの分野でもそのようなことが起こったことはありますか?スタイン: ええ、もちろんです。つまり、最も顕著な問題は、ワクチンにおける自閉症です。ケネディ長官は、自閉症率がどのように増加しているかについてよく話していましたが、それはまさにその通りです。さて、飛躍しますが、自閉症が増加している理由はワクチン接種のせいですが、そこで問題に遭遇します。しかし、自閉症率は上昇しており、子供たちはより多くのワクチン接種を受けている、と人々が言うのがいかに理にかなっているかはわかります。この 2 つのことが同時に起こっています。ソート、つまり何らかのリンクが必要であることは明らかです。それはある意味直感的に理にかなっています。しかし、2 つのことが同時に起こったからといって、それらが関連しているとは限りません。パークス: そうですね。スタイン: 夏にアイスクリームを食べる量が増えるからといって、アイスクリームが日焼けの原因になるわけではありません。パークス: なぜ私の脳が、例えば、新型コロナウイルスが起きた年にタンパベイ・レイズがワールドシリーズに進出したということばかり考えてしまったのか分かりません。ということは、コロナのせいでタンパベイ・レイズの野球が上手になったということだろうか?それとも、わかりません。相関関係や因果関係に関しては、実際にはそうではないさまざまな事柄がたくさんありますが、私たちはそのようには考えていません。しかし...スタイン:その通りです。相関関係は因果関係ではありません。よく言えば。パークス: そうですね。つまり、あなたは科学と健康の進歩について幅広く取り上げているので、ちょっとワクチンの話から目を背けたいと思います。そして私は、あなたが近年取り上げた中で、あなたの中に畏怖の念や希望、あるいは楽観主義を呼び起こしたような話が何か知りたかったのです。スタイン: それは簡単です、遺伝子編集です。これは、パンデミックが発生する前から私が実際に重点を置いていたことであり、今でも何年もこの分野を追いかけていますが、本当に素晴らしい時期でした。そしてこれは、CRISPRのような技術について話しているのです。CRISPRとは、本質的に医療に革命をもたらすと多くの人が考えている開発された遺伝子編集技術です。私は幸運にも、鎌状赤血球症の遺伝子編集治療が効果があることを実証した最初の臨床試験を通じて、最初の患者を追跡することができました。それは、ご存知のとおり、本当に驚くべき、本当に畏怖の念を抱かせる経験でした。それは私がジャーナリストとしてこれまでに行った中で最も満足のいく出来事の一つでした。そして今年、私はベイビーKJの事件について報告しました。この恐ろしい、しばしば致死的な遺伝性疾患を持って生まれた赤ちゃんだったが、いわゆる特注の遺伝子編集治療を受けた初めての赤ちゃんだった。それは、彼のユニークで特定の遺伝子変異に合わせて調整された遺伝子編集治療です。そしてまた、それがうまくいったようです。彼は治ったようだ。そうすれば、他の非常にまれな遺伝性疾患に苦しむ何千人もの赤ちゃんも遺伝子編集で助けられる可能性を人々が考える可能性が開かれます。パークス: うわー。また、遺伝子編集の概念について話すたびに、倫理に関する非常に興味深い疑問が生じるような気がします。スタイン: ああ、そうだね、確かに。つまり、まず第一に、これはまったく新しいもの、まったく新しいテクノロジーです。これらは、これまで人間に対して試みられたことのない、極めて実験的な治療法です。つまり、これらの人々は遺伝子編集ツールを血流に注入しているのです。研究者たちは多くの予備作業を行い、安全であるか、この作業を行っても問題がないことを確認するためにテストを行いました。しかし、実際に患者に投与するまでは、実際に何が起こるかは決してわかりません。したがって、それ自体が大きな倫理的問題を引き起こします。しかし現在、これらのテクノロジーが実用化されており、人々の生活を大きく変える可能性があるようです。それはまた、多くの倫理的な問題を引き起こしています。主なものは、利用可能になるかどうかということです。この革新的な新しい医療は、最も必要とする人々に提供されるのでしょうか?なぜなら、それらは信じられないほど複雑で非常に高価であり、これらのテクノロジーが最も必要とされている世界の地域では不可能だからです。パークス: そう、ワシントンデスクの同僚たちといつも話している気がするんだけど、僕らが取材するのが一番好きな記事というのは、最終的にどこに行くかわからない記事だったり、編集者や私がそう呼んでいるグレーゾーンの記事だったりするんだ。私はそのように感じます - あなたの話はある意味それに当てはまります、それはどのようなものですか、これはどこに向かっているのですか?そして、それらは時々フォローするのが最も興味深いものです。スタイン: ああ、そうだね、いや、まったく。実際、私が最も惹かれるのはこれらの物語です。科学と倫理、そして場合によっては連邦科学政策、そして社会問題と社会動向がちょうど交差するところにあります。それらは際限なく魅力的だと思います。パークス:それはNPR健康特派員のロブ・スタインです。ロブ、私たちと一緒に時間を過ごしてくれて本当にありがとう。- トランスクリプトは、-…

マイルズ・パークス、ホスト:

ワクチンをカバーすることは以前は日常的でしたが、その後、新型コロナウイルスがやって来て、そして今年になりました…

(音楽のサウンドバイト)

パークス: …まったく別のものになってしまいました。

ロブ・スタイン、署名欄: 今年は大変な年でした。ロバート・F・ケネディ・ジュニア保健福祉長官はご存知の通り、決してワクチンの大ファンではなかったが、私たちがワクチンをどのように使用するかについて素早く行動を起こした。

パークス:ロブ・スタインはNPRのサイエンスデスクの健康特派員です。彼は遺伝子編集、幹細胞、遺伝学をカバーしています。しかし最近では、ワクチンが彼の報道を引き継いでいる。

スタイン: 彼はすでに、かなり劇的な方法で、リンゴの荷車をひっくり返していますが、これからさらに多くのことが起こることを明らかにしました。

パークス:ロブが今年提出した記事の最近の見出しのリストを見ただけでもそれは明らかです。

(音楽のサウンドバイト)

パークス:FDAは、新型コロナウイルス感染症ワクチンと小児の死亡には関連性があると主張している。 CDCは、小児用ワクチンと自閉症との間の誤りが暴かれた関係を復活させた。古代の瘴気理論は、ロバート・F・ケネディ・ジュニア保健長官のワクチン政策の説明に役立つかもしれない。

スタイン: ケネディ長官は、我が国の確立された機関の多くが、特にワクチンに関して、アメリカ国民を保護し、健康を改善するという役割を果たしていないと考えています。

パークス: そして、それはもはや単なるレトリックではありません。ロブ氏は、ワクチンの規制方法とその決定を誰が行うのかはリアルタイムで変化していると語った。

スタイン: 彼は、ワクチンは一般に非常に安全で非常に効果的であるというある種の一般通念に何の抵抗も感じずに、明らかに同じ考えを持つ議員を何名か任命しました。

パークス: ロブにとって、それは、ジャーナリストが科学に基づいた明確な答えを得るために、以前と同じ機関に完全に依存できなくなった状況をカバーすることを意味します…

スタイン: 少なくとも今のところは、そんな時代は過ぎ去ったようです。

パークス: …誤った情報の洪水に直面しながら。これは、- で選挙の投票を担当している私もよく知っている課題です。近年、それは誤った情報、つまり投票結果、投票機、システム自体の完全性に関する誤った情報の報告に多くの時間を費やすことを意味しました。そして、私は同じ疑問に何度も悩まされていることに気づきました。誤った情報を報道することは火に油を注ぐことになるのでしょうか? – ご存知のとおり、これらの誤った主張の一部が増幅されています。そこでロブにそのことについて尋ねてみました。

スタイン: それは本当に、本当にトリッキーで、あなたや私のようなジャーナリストを本当に厳しい立場に追い込んでいます。なぜなら、偽情報、誤った情報が繰り返されると、たとえそれが誤りであることを暴くという文脈で繰り返されたとしても、その誤った情報に対する人々の信念を強化することが多いということを示すかなりの量の研究が実際にあるからです。ですから、記者の皆さん、それは間違いなく私たちを窮地に陥れます。私たちは、何が起こっているかを無視することはできません。特に、公式の連邦機関や政府の公式政策を策定している政府機関からの情報である場合にはなおさらです。

しかし、その影響は現実のものです。それらは現実生活に影響を及ぼします。ご存知のとおり、米国ではワクチン接種率がすでに低下しており、麻疹や百日咳など、人々があまり考えていなかったいくつかの本当に危険な病気の再流行を引き起こしていました。つまり、ワクチンに対する信頼を損ない、ためらいを増大させるものはすべて、最終的に人々を重症化し、さらには死に至らしめる可能性があるのです。

パークス: 政府が科学的に疑わしい主張を推進しているときに、具体的にワクチンに関する報道のアプローチをどこで、あるいはどのように変えるのかと言う人もいるかもしれません。

スタイン: ええ、それで何が起こったのかというと、ある種のことが起こっているということです – 私たちはある種の平行世界の世界にいます。ケネディ長官の下で連邦政府から発信されているメッセージや情報についてのあらゆる懸念のため、アメリカ小児科学会やアメリカ家庭医学会などの多くの主要な医療団体が今、つまり、彼らは常に独自の推奨事項を発表していましたが、今ではそれがはるかに標準となり、記者が信頼できる情報を求めて頼りにしており、多くの医師が今ではそれを支持し始めていると思います。に。彼らはもはや政府の推奨に必ずしも従っていません。彼らは、何をすべきか、どのように患者を治療するかについての推奨事項に注目しています。

ミネソタ大学で創設された「ワクチン・インテグリティ・プロジェクト」というまったく新しい組織があり、基本的には多くの活動を再現しているようだ。この代替 CDC のようなものです。彼らは非常に高度な技術的なレポートを発行し、最新の科学を評価し、これらの医療機関から出てくる代替推奨セットのガイドを支援しています。そしてそれが、最近多くのジャーナリストが頼りにしていることだ。

パークス: 私自身の経験に基づいて言えば、私が取り上げている誤った情報の多くは、ある種の真実の塊に焦点を当てており、それを文脈から切り離したり、真実ではない可能性がある、または何らかの形で誤解を招く可能性があるより広範な物語を推進するために、それを軽視したりしているだけです。文脈から切り離される可能性があるため、特定のストーリーをどのようにカバーするかを考えなければならないという点で、あなたの分野でもそのようなことが起こったことはありますか?

スタイン: ええ、もちろんです。つまり、最も顕著な問題は、ワクチンにおける自閉症です。ケネディ長官は、自閉症率がどのように増加しているかについてよく話していましたが、それはまさにその通りです。さて、飛躍しますが、自閉症が増加している理由はワクチン接種のせいですが、そこで問題に遭遇します。

しかし、自閉症率は上昇しており、子供たちはより多くのワクチン接種を受けている、と人々が言うのがいかに理にかなっているかはわかります。この 2 つのことが同時に起こっています。ソート、つまり何らかのリンクが必要であることは明らかです。それはある意味直感的に理にかなっています。しかし、2 つのことが同時に起こったからといって、それらが関連しているとは限りません。

パークス: そうですね。

スタイン: 夏にアイスクリームを食べる量が増えるからといって、アイスクリームが日焼けの原因になるわけではありません。

パークス: なぜ私の脳が、例えば、新型コロナウイルスが起きた年にタンパベイ・レイズがワールドシリーズに進出したということばかり考えてしまったのか分かりません。ということは、コロナのせいでタンパベイ・レイズの野球が上手になったということだろうか?それとも、わかりません。相関関係や因果関係に関しては、実際にはそうではないさまざまな事柄がたくさんありますが、私たちはそのようには考えていません。しかし…

スタイン:その通りです。相関関係は因果関係ではありません。よく言えば。

パークス: そうですね。つまり、あなたは科学と健康の進歩について幅広く取り上げているので、ちょっとワクチンの話から目を背けたいと思います。そして私は、あなたが近年取り上げた中で、あなたの中に畏怖の念や希望、あるいは楽観主義を呼び起こしたような話が何か知りたかったのです。

スタイン: それは簡単です、遺伝子編集です。これは、パンデミックが発生する前から私が実際に重点を置いていたことであり、今でも何年もこの分野を追いかけていますが、本当に素晴らしい時期でした。そしてこれは、CRISPRのような技術について話しているのです。CRISPRとは、本質的に医療に革命をもたらすと多くの人が考えている開発された遺伝子編集技術です。私は幸運にも、鎌状赤血球症の遺伝子編集治療が効果があることを実証した最初の臨床試験を通じて、最初の患者を追跡することができました。それは、ご存知のとおり、本当に驚くべき、本当に畏怖の念を抱かせる経験でした。それは私がジャーナリストとしてこれまでに行った中で最も満足のいく出来事の一つでした。

そして今年、私はベイビーKJの事件について報告しました。この恐ろしい、しばしば致死的な遺伝性疾患を持って生まれた赤ちゃんだったが、いわゆる特注の遺伝子編集治療を受けた初めての赤ちゃんだった。それは、彼のユニークで特定の遺伝子変異に合わせて調整された遺伝子編集治療です。そしてまた、それがうまくいったようです。彼は治ったようだ。そうすれば、他の非常にまれな遺伝性疾患に苦しむ何千人もの赤ちゃんも遺伝子編集で助けられる可能性を人々が考える可能性が開かれます。

パークス: うわー。また、遺伝子編集の概念について話すたびに、倫理に関する非常に興味深い疑問が生じるような気がします。

スタイン: ああ、そうだね、確かに。つまり、まず第一に、これはまったく新しいもの、まったく新しいテクノロジーです。これらは、これまで人間に対して試みられたことのない、極めて実験的な治療法です。つまり、これらの人々は遺伝子編集ツールを血流に注入しているのです。研究者たちは多くの予備作業を行い、安全であるか、この作業を行っても問題がないことを確認するためにテストを行いました。しかし、実際に患者に投与するまでは、実際に何が起こるかは決してわかりません。したがって、それ自体が大きな倫理的問題を引き起こします。

しかし現在、これらのテクノロジーが実用化されており、人々の生活を大きく変える可能性があるようです。それはまた、多くの倫理的な問題を引き起こしています。主なものは、利用可能になるかどうかということです。この革新的な新しい医療は、最も必要とする人々に提供されるのでしょうか?なぜなら、それらは信じられないほど複雑で非常に高価であり、これらのテクノロジーが最も必要とされている世界の地域では不可能だからです。

パークス: そう、ワシントンデスクの同僚たちといつも話している気がするんだけど、僕らが取材するのが一番好きな記事というのは、最終的にどこに行くかわからない記事だったり、編集者や私がそう呼んでいるグレーゾーンの記事だったりするんだ。私はそのように感じます – あなたの話はある意味それに当てはまります、それはどのようなものですか、これはどこに向かっているのですか?そして、それらは時々フォローするのが最も興味深いものです。

スタイン: ああ、そうだね、いや、まったく。実際、私が最も惹かれるのはこれらの物語です。科学と倫理、そして場合によっては連邦科学政策、そして社会問題と社会動向がちょうど交差するところにあります。それらは際限なく魅力的だと思います。

パークス:それはNPR健康特派員のロブ・スタインです。ロブ、私たちと一緒に時間を過ごしてくれて本当にありがとう。

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執筆者について: nipponese

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