アルサ・チャン、ホスト:
新しい伝記映画「A Complete Unknown」は、1960年代初頭、グリニッジ・ヴィレッジのコーヒーハウスで演奏していた頃のボブ・ディランのスナップショットです…
(曲「コリーナ、コリーナ」のサウンドバイト)
ボブ・ディラン：（歌いながら）コリーナ、コリーナ。ガル、何を考えているの?
チャン: …生意気で興奮したバンドを率いて、物議を醸したニューポート・フォーク・フェスティバルのショーへ。
（「笑うにはたくさんの時間が必要、泣くには電車がかかる」という曲のサウンドバイト）
ディラン: (歌いながら) そして私は郵便列車に乗ります、ベイビー、スリルは買えません。
チャン：ティモシー・シャラメはボブ・ディランを演じます。彼は見た目も話し方もディランに似ています。
(映画「完全なる未知」のサウンドバイト)
ティモシー・シャラメ：（ボブ・ディラン役で）あの部屋には200人がいて、それぞれが私が別の誰かになることを望んでいます。彼らは私を放っておけばいいのです。
チャン：そう、彼もディランのようにかき鳴らしたり歌ったりするんだ。
(曲「ライク・ア・ローリング・ストーン」のサウンドバイト)
シャラメ：（ボブ・ディランのように歌いながら）むかしむかし、あなたはとても立派な服を着ていましたね。君は全盛期に野郎たちに一銭も投げ込んだんだよ。そうでしたか？
チャン：シャラメと映画監督のジェームズ・マンゴールドと話したとき、ボブ・ディランは非常に広く神話化されている人物なので、ページの登場人物として書くのは難しいのではないかと尋ねました。こちらがマンゴールドです。
ジェームズ・マンゴールド: あなたはこの種の世間の認識を捨てようとしています。ご存知のように、それが間違っているとか正しいとかではありません。それはまさにこれらの言葉です – 謎、謎、なんとか、なんとか、なんとか。だって、この人は55枚のアルバムを書いたんだよね？ -そして60年間世界中をツアーしてきたので、彼はまさにハワード・ヒューズではありません。彼は私たちに本、詩、脚本、映画、小説、自伝、クリスマスアルバムをくれました。何というか、彼はそれを出しました。そして最初は…
チャン: それなのに…
マンゴールド: それでも、私たちはさらに多くのことを望んでいます。
チャン: …社会は依然として彼を謎めいた人物だとみなしている。
マンゴールド: そうだね。
チャン: そうですね、ティモシー、この役の準備には 4 か月ほどしか時間がないと思っていたと読みました。しかし、新型コロナウイルスの影響で、4か月が5年に伸びてしまいました。つまり、ディランのことを考えたり、研究したり、ディランになりきることを想像したりすることに、より多くの時間を費やすことができて、どれだけ安心しましたか?
シャラメ: そうですね、安堵感は私がどれだけ学び続けたかに関係しています。
チャン：そうですね。
シャラメ：ご存知のように、最初は4か月で、私はまだこれらの大ファンの一人ではなかったという意味で、ボブ教会のメンバーとしてではなくボブを演じる利点があると考えていました…
チャン：そうですね。うん。
シャラメ: …5 年間のプロセスを経て、今手に入るすべての石をほぼすべてひっくり返したような気がします。
チャン：つまり、人々に理解してもらうために、ディランのように歌い、ディランのように話し、ディランのようにギターを弾き、ディランのようにハーモニカを吹き、彼のように歩き、動く方法を学ばなければなりませんでした。何が一番大変でしたか？
シャラメ: 分かりません。それはまさに浸透のプロセスでした。ご存知のとおり、私にはカテゴリがありません。私は学習している内容のさまざまなセクションを示す定規を持っていません。本当に一度に全部やろうとするのですが…。
チャン：そうですね。
シャラメ: …私が入ってきたのは音楽でした。私はこの人の音楽が大好きです。これらは人生の歌です。
(「北の国から来た少女」のサウンドバイト)
シャラメ：（ボブ・ディランとして歌いながら）そこに住んでいる人に私のことを思い出してください、なぜなら彼女はかつて私の真の恋人だったからです。
彼は現代の偉大なアメリカのアーティストの一人なので、あなたのリスナーの中には私よりもうまくこの曲について話せる人もいると思います。そうは言っても、私は、先ほども言ったように、あらゆる石をひっくり返してきました。あなたが今説明したように、身体面でも行動面でも、私はすべての仕事をしました。でも、あまり話していないのですが、私も 20 ポンド太りました。なぜなら…
チャン：ああ。
シャラメ: …信じられないかもしれませんが、私はその男より痩せていました。
マンゴールド：ボブより細い。
チャン: (笑い) ボブ・ディランになるためには太らなければなりませんでした。それは面白いですね。
(「北の国から来た少女」のサウンドバイト)
ティモシー・シャラメとモニカ・バルバロ：（ボブ・ディランとジョーン・バエズとして歌いながら）彼女の髪が長く垂れているかどうか見てください、それが私が彼女を一番よく覚えている方法だからです。
チャン: ジム、なぜあなたにとって、ティモシーと他の俳優たちがすべてを歌い、演じるということは、あなたにとって絶対に譲れなかったのですか?つまり、リース・ウィザースプーンとホアキン・フェニックスが『ウォーク・ザ・ライン』でやったように。
マンゴールド：そうですね、まず第一に、俳優たちと戦わなければならないというわけではありませんでした。私は彼らと完全に同盟関係にあったと思います。もちろん、それは恐ろしいことですが、俳優に演技をコントロールしてもらいたいし、音楽性が口や指から出てくる瞬間が、小さなハサミムシのようなものになるのは望ましくありません。彼らの耳と何らかの再生、ましてやそれがティミーの口から出てくるボブ・ディランの本当の声であるという考えは…
チャン: (笑い) それはとても奇妙でしょうね。
マンゴールド: それはとても奇妙でしょう。初期の会話で、エグゼクティブやプロデューサーのような立場の人たちが緊張していたとき、私は、あなたが何を話しているのか想像してみてください、と思いました。
チャン：つまり、それはほとんど冒涜的なものです。うん。
マンゴールド: そうだね。しかし、同時に認識していただきたいのは、私たちは主に民族音楽についての映画を作っているということです。そして、信頼性、直接性、激しさ、誠実さでなければ、民族音楽とは何でしょうか？
チャン：そうですね。
マンゴールド: 私としては特別な勇気が必要なわけではありません。本当に常識的なことです。
チャン：それはよくわかります。しかしティモシー、ボブ・ディランほど有名で尊敬されている人物を演じる上で最も困難な課題の一つは、観客があなたにボブ・ディランのように信頼できる人物であることを求め、期待することだと思います。つまり、ボブ・ディランでさえ最近Xに投稿し、「ティミーは素晴らしい俳優だから、彼は私としても、若い頃の私としても、あるいは他の私としても、完全に信頼できると確信している」と投稿しました。どうやって…
マンゴールド: それはすごいですね。
チャン: …決めてください、ティミー、似顔絵を提示せずに、どのバージョンのボブ・ディランになるつもりですか?
チャン: 消毒剤です。うん。
シャラメ: …そして、ええ、水で薄めて結晶化し、生の状態で歌うようにしたものです。ご存知のとおり、ボブ・ディランは20代前半にひどい気管支炎を患い、そのおかげで彼の声は今の状態になったのです。彼の声には鉄鉱石の音が聞こえます。彼が話すと「ノース・カントリー・ブルース」が聞こえてきます。だから、その一部を失いたくないんです。
チャン: ディランに会う機会がなかったそうですが、そうですか? – ティモシー…
シャラメ：いいえ。
チャン: …あるいは、彼と話したとき…
シャラメ: いいえ、そうではありません。
チャン: …この役の準備をしています。なぜだめですか？あなたがそうしたかったのに、彼は「いいえ」と言ったように？
シャラメ：ええ、そうしたかったのです。見栄を張らないよう、接し方には気をつけました。私は彼のライブを見ました。私は彼のライブを2回見ました。そしてそれは、十分に役に立ったとは言いたくありませんでした。そうできればよかったのですが、彼のエネルギーを遠くから観察するだけでもとても勉強になりました。
チャン：でも、彼はあなたに会いたくなかったのですか、それとも、それは何でしたか…
シャラメ: それはそれほど明確ではないと思います…
チャン: …それとも意図的な選択だったのでしょうか?
シャラメ：それはそれほど明確ではないと思います。ジムかボブのマネージャーのジェフ・ローゼンに話してもらいましょう。しかし、私の正直な気持ちは、ジムが前に言ったように、我々はこの男から55枚ほどのアルバムをもらったということだ。過去 60 年間のアメリカの芸術シーンに対する彼の貢献は記念碑的です。だからもし彼に会ったら、ただ感謝するだけです。そして、その役割に感謝するのではなく、機会に感謝するのでもありません。お疲れ様でした。
チャン: そうですね、ジム、ディランには会えたんですよね？そして、私の理解では、あなたは脚本についての意見を得るために彼と何度か会ったと思います。それは正しいですか？
マンゴールド: そうですね、それは偶然に起こりました。そして、ロックダウン中にコーヒーショップで半日二人きりで過ごしたことが3、4回ありました。私は最初から、彼と一緒に座って、彼が脚本と私たちのものを見ていると感じました – そして私たちの努力の意図全体は純粋でした。
チャン：ボブ・ディランがこのプロジェクトに非常に協力的だったというのは、私にとっては興味深いことです。なぜなら、彼は名声に対して相反する感情を持っている人のように見えるからです。そして、伝記映画というのは彼にとってある種の不快なアイデアだと想像していましたよね？
マンゴールド: はい。つまり、ディランは、誰かを悪者扱いするような意図はなく、ただすべてをまっすぐに見て、それに任せるだけであることを認識していたと思います。
チャン：ジェームズ・マンゴールドは新しい映画「A Complete Unknown」の共同脚本と監督を務めました。ティモシー・シャラメ主演の映画です。今は劇場公開中です。お二人とも、この度はご一緒させていただきまして、誠にありがとうございました。
マンゴールド: ありがとう、アイルサ。
シャラメ：ありがとう。素晴らしい質問をありがとうございました。
マンゴールド: はい、楽しかったです。
シャラメ：ありがとうございます。
マンゴールド: ありがとう。
(曲「ライク・ア・ローリング・ストーン」のサウンドバイト)
シャラメ：（ボブ・ディランとして歌いながら）どんな気分ですか？それはどんな感じですか？
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