「若い世代の建築家が活躍する可能性は低いのではないかと心配しています」

—彼はムンク美術館で、ノルウェーの建築とその複雑な対話システムと公的意思決定の経験を生きてきました。 2009 年から 2021 年にかけて開発されたこの長いプロセスからどのような教訓を得ましたか?

—最初のものは、デヴィッド・チッパーフィールドが監督したヴェネツィア・ビエンナーレの「対話の建築」というインスタレーションを通じて、2021年にすでに実現していました。これにより、建築とは一連の状況と方程式であり、直線的な経路を持たず、単独では実行できないシステムの重ね合わせであることが示されました。これは明白なように思えるが、建築の言説では、あたかも建築が工房やスタジオの孤独から生まれたかのように、常に個人の創造性を評価することが主張されている。実際には建築とは多くの意思決定を行うことであり、その多くはもはや絵を描くことではなく、会話、旅行中の会議、WhatsApp での会話で行われている…

2つ目は、建築家の公的および社会的責任は、建築家が自分の作品が「社会的である」または「現在の問題に非常に敏感である」と断言するときに自分自身について主張できるすべてをはるかに超えているということです。この責任は、私たち建築家が、誰のために建物を建てているのか、そこで何が起こりたいのか、いつプロジェクトが達成されたと考えるのかを常に自問することを学んでいるからこそ、果たされるべきものです。

3つ目は時間と関係があります。 12年を要したこのプロジェクトでは、時間も見直しの材料となった。彼の後、私が心配しているのは、プロジェクトが時間の経過とともに遅れることではなく、その期間中にプロジェクトを見直す可能性があるかどうかです。私は、2023 年に描いたプロジェクトを 2035 年に建てなければならない状況に陥るかもしれません。これは不条理ではありますが、建築においては恒久的に発生する状況です。 10 年、15 年前に設計されたものを構築してみると、それが時代遅れになっていることがわかります。たとえば、20年前に私たちが「多様性」と呼んだものは、もはや私たちが「持続可能性」と呼ぶものと一致しません。歴史、時間、建設の関係を理解することは、建設の設計以上に、別の基礎的な学習を意味します。

—オスロでのこの種の収益性の高い冒険の後には、ブエノスアイレスのマルバ プエルトスが登場します。このプロジェクトは、数年かけて構想され、具体化されました。

—確かに、それは非常に迅速なプロセスであり、建築の役割についての美しい物語でした。このプロジェクトは、Malba の創設者である Eduardo Costantini との保管施設の必要性に関する会話から生まれました。その会話を通じて、首都の中心部から遠く離れたこの倉庫の建設を利用して、その地域の住民が博物館のコレクションにアクセスできるようにするというアイデアが生まれました。修学旅行の目的地となる食堂を設置するなどのアイデアが出てきて…そこから、密閉性の高い倉庫ではなく、もっと透明で通気性の高い倉庫にしようということになりました。作品が愛情を込めて保存され保護されていることを訪問者に説明し、芸術が自分自身、過去、現在について語りかけることを教える、訪問可能な場所。

—建物は一連のパビリオンで構成されています。

—はい、それらは大きな屋根でつながった小さなパビリオンです。1つは倉庫と教室で、もう1つは倉庫と教室です。もう一つには展示室とショップが入っています。もう 1 つは、ガブリエル シャヒレの作品と先住民の芸術作品のために作られた囲いです。一言で言えば、非博物館、反博物館であると言える。そこにはロビーも、正面玄関も、ルートもありません…「美術館を訪れる」という考えを通してこの美術館と対話することはありません。それはあなたがいる場所です。コーヒーを飲む人、展覧会を見学する人、陶芸コースを受講したりコンサートに参加したり…2人の女性によって結成されたチームが並外れた方法で運営し、ほぼ毎日アクティビティを含むプログラムを提供しており、美術館は常に満員です。

—現在進行中のサンティアゴ・デ・コンポステーラの新しい駅のプロジェクトも、ムンク建設中の学習と反省を活かしたものなのでしょうか？

-うん。ムンク美術館は、世界中の観光客と地元住民という 2 つのタイプの観客がいることを理解している建物です。その後、マルバの創設により、この博物館は誰のためのものなのかという疑問が私たちに与えられました。サンティアゴ デ コンポステーラ駅も、まさに同じ質問に基づいています。つまり、誰のために建物を建てているのかということです。

サンティアゴ駅の利用者は、国民、一時滞在者（学生）、観光巡礼者となる予定でした。駅は一種の塹壕のような場所にあり、そこから醜く不快な階段を上って外に出て、市の南部を完全に隔離していたので、彼が電車で市に到着するという屈辱的な状況をやめることが重要であった。

私たちは、センターの住民、市壁の外の住民（徒歩ではセンターまで行くことができない）、そして観光客という 3 つのグループの公衆を特定しました。このことが、センターと隔離されたままの近隣地域を結ぶ橋となる駅を建設することを決定するに至りました。また、2 つの広場も作成しました。1 つは歴史的中心部のレベルに、もう 1 つは南地区のレベルにあり、この地区の住民が「駅広場」という伝統的な考え方から電車に乗れるようにしています。

—現時点で、スペインおよびヨーロッパまたは世界レベルでの建築の将来をどのように見ていますか?

—私たちの多くは、建築が、やや先鋭化した、むしろ対立する二つの立場の間で苦闘しており、望ましい未来を育むことができないと感じていると思います。一方で、大量の情報や画像を生成し、必要性や前に向かって進んでいるというある種の印象を伝えるオフィスの高揚感があります。一方で、建てる、あるいは建設するという考えを拒否し、ある意味すでに十分に練り上げられ、建築を再構築したり再創設したりする基礎になりそうなテーマに巻き込まれながらも、結局は世に出てこない一種の現実逃避もあります。

社会的、政治的、研究的関心を持ち、現在の問題をすべて完璧に想定している若い世代には、並外れた可能性があると私は思います。しかし、私はその可能性が低いのではないかと懸念しています。もしかしたら、彼らは自分たちの懸念の領域に留まっているのか、それとも構築という困難な戦いに直面したくないのかもしれず、実際の問題の規模に直面したくないのかもしれません。持続可能性、脱炭素化など、これらの深刻な問題に対しては、あまりにも小さな介入で行動するのではなく、大規模な行動を提案する必要があります。こうした小さな介入は良いマニフェストかもしれないが、それに基づいてもう少し革命的な行動を構築する必要があるだろう。

—私たちはどのような建築を作り、そして何よりも建てるべきかについて議論を再開する必要があると思いますが、現時点ではその議論を掘り下げる意図があまりないような気がします。

―私たちは、この議論を実行する責任を負う世代が直面する困難を理解しなければなりません。彼らには、より確立された保守的な事務所が持つ統合された権力に打ち勝つ手段はほとんどありませんが、デモンストレーション、執筆、出版など、何らかの方法でそれを行う必要があると私は主張します…建築は世代階層化という非常に否定的なプロセスに苦しんできました。

各世代が危険なほどその階層に定着しつつあり、それらの間につながりがないため、多くの同僚は30歳の時点で自分に相当する階層でキャリアを全うすることになる。しかし、大きな問題は、世代間の対話の欠如以上に、若い建築家が一定の複雑な仕事に就くのが難しいことだと思う。これは、彼らの側のある種の現実逃避的態度によるものである可能性もありますが、それは、重要なものや大きなものを建設することは望ましくなく、したがって、それは大手オフィスやエンジニアリング会社の手に委ねられており、彼らがその「責任」を負っているという考えに基づいているでしょう。

—また、これらの世代が特に敏感に反応する社会問題に関係する住宅問題も、大手開発業者の手に委ねられている。

――私はこれまで「革命」という言葉をかなり意識的に使ってきました。私は、同盟を模索したり、省庁やその他の適切な場所に自らを据えて「諸君、私たちは建設したいのです！」と言わなければならないこれらの世代に強い共感を感じます。多くの分野で正義を獲得するための法律があるのと同じように、明らかな懸念を抱いている人々がそれらの問題の解決を目的としたプロセスに参加できる便宜を提供するための法律が存在するべきです。重要な問題は、これらの人々がそれを望むかどうかです。