成績証明書
ケイデン・トーマス： こんにちは、The Full Extent ポッドキャストへようこそ。私の名前はKaeden Thomas、ホストを務めます。今日、私たちはラテンアメリカにおける米国の砲艦外交関係を調査しています。このポッドキャストの目的は、私よりもその主題についてよく知っている専門家や学者と一緒に時事問題を探ることです。この事件に関連して、米海軍は米国に向かうラテンアメリカの麻薬密売船の疑いで標的を定めている。これらの攻撃で米海軍は少なくとも60人を殺害し、この紛争はさらに激化している。米国は中南米のカリブ海側に空母を派遣することを決定した。今回は、ユタ大学の助教授、デビッド・デ・ミチェリが加わります。彼はコーネル大学で政府学の博士号を取得し、チューレーンの米州政策研究センターで博士研究員を務めました。彼はラテンアメリカと比較政治に地域的な焦点を当てています。米国が現在使用している、または使用する可能性のある4種類の砲艦外交のうちの2つを整理してリストアップします。 1つは、攻撃国に服従と黙認を強いる、または緊張をさらに高めるよう強制する決定的な武力行使であり、もう1つは、被害者に武力での対応を強制するか、あるいはそもそも行動を起こさせないようにする目的の武力行使である。この特定の武力行為はどのタイプの砲艦外交に関係しますか?
ケイデン・トーマス： そうです、そうです。そして、マドゥロ大統領が、この武力行使は、ベネズエラ国内の石油埋蔵量を掌握するために米国が何かを扇動している可能性もあるとコメントしていることも興味深い。それが重要かどうかはわかりませんが、まだわかっていない要素がたくさんあります。次の質問に移りますが、誰もがこれを知りたいと思っていると思います。いつこれが外交努力ではなくなり、純粋な戦争行為に移行するのでしょうか。なぜなら、私はそう考えているからです。間違っていたら訂正してください。ただし、公海で前例のない船舶を破壊することは違法です。
ケイデン・トーマス： そして、興味深いことに、私たちは、特にベネズエラにおいて、権威主義的な人物と取引しており、この種の人物と外交関係を結んだり、暴力をふるったりすることは、戦争行為に値することになると思います。ですから、追い詰められたとき、私はニコラス・マドゥロ氏が抵抗することを期待しています。しかし残念なことに、ベネズエラはアメリカ大陸の覇権国であるアメリカに対抗できる立場にありません。
デヴィッド・デ・ミケーリ： 私もそこに投げ込むかもしれませんが、これは実際にはベネズエラにとって脅威です。明らかに、CIA内部ではトランプ大統領がベネズエラ国内での政権転覆のための秘密行動を許可したとの報道がなされている。それは真実かもしれないし、そうでないかもしれないが、それが実際に起こらないと仮定すると、これらのことは実際に国内で苦境に立たされている大統領を助けることができる。外国の脅威の存在は、ある種、旗効果を中心としたこの集会を引き起こす可能性があります。そのため、マドゥロに批判的な人々でさえ、ベネズエラ国内への米国の介入を必ずしも望んでいるわけではなく、それが実際に国内でマドゥロへの支持を高める可能性がある。したがって、これらのことは、ここで針を通す必要があることに注意する必要があります。これらのことが国内で裏目に出て、米国が実際に反対する可能性のあるこの現職への支持を実際に高める可能性があるためです。
ケイデン・トーマス： 米国は現在、麻薬戦争に参加するために、求められていない直接介入に傾いています。さて、米国は過去にラテンアメリカの麻薬密売をどのように阻止してきたのでしょうか?そして、これらの対策は成功したのでしょうか？
デヴィッド・デ・ミケーリ： そうです、つまり、大量の麻薬生産、または米国に輸送される違法商品の生産が行われている州に圧力をかけるために米国が使用してきた主な戦術は基本的に 2 つあると思います。最初の最も有名なものは、コロンビアで見た計画コロンビアだろう。これは、クーカ生産を根絶し、ご存知のように、20世紀半ばの内戦から成長し、時間の経過とともに違法人身売買組織に発展した有名なゲリラ組織であるFARC右翼のような組織を実際に押し返すための、米国が資金提供し、コロンビア政府と提携した米軍支援プログラムだった。そのような状況で私たちが目にしたのは、空気中に散布される殺虫剤という形で撲滅に資金を提供するための実際の積極的な取り組みでしたが、南北戦争で戦うための軍事的取り組みも同様でした。こういった戦術は、特定の国とのより緊迫した関係において、コロンビアのアンデス山脈に隣接するボリビアのような国でも展開される可能性があります。米国はまた、友好的ではない政府に対し、自国の国内で麻薬撲滅活動や麻薬対策プログラムへの参加を望まない場合に強制的に参加させる手段として、国家に対する経済制裁を利用することもできる。ボリビアはその良い例です。最初の国初の先住民大統領であるエボ・モラレスは、実際にコカ栽培組合、そしてそう、コカインに精製されるコカ栽培工場を通じて権力を握った。それで、彼はこれらの反撲滅活動に断固として反対していた農業農村組合と実際のつながりを持っていましたよね？そのため、米国はボリビア政府に経済的圧力を加え、おそらくこの種の事柄については望んでいたよりも厳しい姿勢を取ることができた。しかし、それは主に 2 つの側面になる傾向があります。それは、政府や国内政府との同盟を結んだ場合にのみ軍事努力を行うこと、そしてその同盟を持たない場合には政府に対する何らかの経済的圧力を行うことです。
ケイデン・トーマス： さて、最近の我々の暴力的介入を見るのは興味深いと思いますが、これは我々が過去に行った二国間運動とは対照的だと思います、例えばコロンビアでパブロ・エスコバルを引きずり下ろし、その調整努力はご存知の通り、純粋に一方的で我々自身の利益の範囲内で我々がこれらの行為を行っているのです。現時点ではすべての事実を知っているわけではないので、これはおそらく冗長な質問であることは承知していますが、最近のラテンアメリカ国内での米国の一方的な動きの動機は何だと思いますか?コロンビアやメキシコのベネズエラ大統領が揃ってこれらの攻撃を非難しているのを見てきたので私は知っている。ご存じのとおり、コロンビアのグスタボ・ペトロ大統領は、トランプ氏が今日までのようにこの大量虐殺に加担し続けるのであれば、彼は投獄されるほかなく、軍隊はトランプ氏に従うべきではないと述べたと伝えられている。これは、人々と、そして私たちの半球と対話するための不快な方法です。
ケイデン・トーマス： 魅力的な。ご存知のように、彼が外交関係について話さなかった最初の任期とは対照的に、この強力な軍事武装が今後も続くと予想していますか、それとも、これに対して否定的な反応がある場合、将来的には介入主義的なアプローチは少なくなると思いますか？
デヴィッド・デ・ミケーリ： そうですね、私がこの状況が続くと予想する理由はひとつです。主に米国の干渉、あるいは、トランプ大統領の二期目における中南米に対する最新の姿勢に反発した大統領がたった一人だけだからです。それはコロンビアのペトロ大統領であり、米国は常に非常に迅速で非常に厳しい対応に応じてきました。つまり、トランプ政権の初期の移民問題、飛行機の派遣などで移民をコロンビアやその他の場所に強制送還したのに対し、コロンビア大統領は何らかの対抗措置をちらつかせて飛行機の到着を拒否しようとし、トランプ大統領は50％、100％の関税の鉄槌を下した。これらの数字について私を引用しないでくださいが、彼は本当に鉄槌を下します。そして、コロンビアはその脅威に耐えることができず、彼らの経済は、たとえそれが実際に実現しなかったとしても、その脅威だけであっても耐えることができません。そして、彼らはある意味後退しました。それでは、トランプ政権はそこからどのような教訓を学ぶのでしょうか?これらの戦術は機能しますか？経済的基盤を実際には持たないこれらの国々からの現実的な影響に実際には直面していないということ。これはメキシコではありません、米国は最大の貿易相手国の一つです。これは、関税制度で世界経済全体を混乱させることができる中国ではありません。これらは米国の貿易に依存している小国であり、実際に紛争が勃発した場合に米軍に立ち向かうことができる軍隊を実際には持っていない。
ケイデン・トーマス： 魅力的な。それが私にあるすべてだと思います。これの多くが推測であり、まだ答えがわかっていないことは承知していますが、あなたの洞察は、これらすべての見出しに苦悩し、私たちの影響力の範囲内での暴力について心配している大衆に、多くの必要な情報を提供してくれると思います。それはほとんどの人にとって非常に動揺することだと思います。
デヴィッド・デ・ミケーリ： そうですね、今はクレイジーな時期ですが、私たちにできることは頑張って耐えることだけです。でも、私を迎えてくれてありがとう。おしゃべりできてよかったです。
ケイデン・トーマス： はい、嬉しいです。
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