最近、ドナルド・トランプと彼の顧問はロシアを批判し、ウクライナの政府とより多くの関与をしているように聞こえた。しかし、それは米国のポリシーに関してはどういう意味ですか？
メアリー・ルイーズ・ケリー、ホスト：
これまでのところ、トランプ大統領は、ウクライナとの戦争に関しては、ほとんどロシアと同期しているように聞こえてきました。しかし、ごく最近、トランプと彼の顧問はロシアを批判し、キエフの政府とより関与しているように聞こえた。それで、ウクライナに関しては今、米国の政策は何ですか？これを分解するために、私たちはここワシントンのNPRのグレッグ・マイヤーに加わりました – こんにちは、グレッグ…
グレッグ・マイア、署名：こんにちは、メアリー・ルイーズ。
ケリー：…そしてキエフの特派員、ジョアンナ・カキシス。ねえ、ジョアンナ。
ジョアンナ・カキシス、署名：ねえ、メアリー・ルイーズ。
ケリー：ジョアンナ、あなたは始めます。トランプ大統領とウクライナ大統領ヴォルディムルゼレンスキーの関係についてお話したいと思います。それはポイントで論争的でした。彼らは昨日電話で話しました。それについての読み出しは何ですか？
Kakissis：Zelenskyyのオフィスによると、それは友好的な電話でした。最近、これら2つの間の2番目のポジティブな会話です。もちろん、教皇フランシスの葬儀の前に、空のバチカンの中庭に座っているトランプとゼレンスキーの印象的なイメージを覚えています。それは、その冷ややかな関係における解凍の最初の兆候でした。そして、私たちが見ることができるものと私たちが聞いていることに基づいて、彼らは動きました。 Zelenskyyは、この最新の会話で、昨日から始まったロシアの3日間の自己宣言された停戦のようなものではなく、施行できる耐久性のある停戦の必要性を強調したと述べました。ウクライナ軍は、ロシアがすでに何百回も独自の停戦に違反していると言います。
ケリー：わかりました、それがウクライナからの眺めです。グレッグ、ワシントンからの眺めはどうですか？この呼びかけに関するトランプ大統領の読み出しは何ですか？
マイレ：ええ、トランプは真実を社会的にし、「停戦が尊敬されていなければ、米国とそのパートナーがさらなる制裁を課すだろう」と引用して書いた。したがって、これはロシアとその大統領であるウラジミール・プーチンへの明確なメッセージです。トランプはまた、30日間の停戦に対する彼の欲求を繰り返しました。ウクライナはこれを受け入れます。ロシアはそうではありません。したがって、これは明確にトーンの変化を反映していますが、米国の政策の変化を意味しますか？国際平和のためのカーネギー寄付のアンドリュー・ワイスは懐疑的です。彼はトランプが彼の考えを変えたとは思わない。
アンドリュー・ワイス：この時点で、ドナルド・トランプは、ウラジミール・プーチンのゆっくりした歩行に不満を感じていても、ロシアに深刻な圧力をかけるつもりであるという兆候はありません。
ケリー：もちろん、ロシアのウラジミール・プーチン大統領への参照 – ジョアンナ、私は別の開発について尋ねたいのでここに戻ってくる。これは、トランプ政権が数ヶ月間押し進めてきたウクライナとの鉱物取引です。ウクライナからのプッシュバックがありましたが、昨日、ウクライナ議会はこの契約を圧倒的に承認しました。何が変わったのですか？
Kakissis：それで、現在批准されている鉱物協定は、ウクライナにとってはるかに良い取引です。 Zelenskyyは、ウクライナがその鉱物の富をあきらめ、見返りに何も近づかなかったため、最初のバージョンを拒否しました。現在、議会のメンバーは、最新の取引によりウクライナがより多くのレバレッジを与えていることに同意しましたが、いくつかはまだ問題がありました。私は議員のイヴァンナ・クライムプシュ・ツィンツァーゼと話をしましたが、ここに彼女の懸念があります。
Ivanna Klympush-Tsintsadze：セキュリティ保証はありません。そして、ウクライナの領土の完全性にさえ言及していません。そして残念ながら、政府は私たちが持っていた質問について私たちに答えを与えたくありませんでした。
Kakissis：今、彼女と議会の他の多くの人々は、ウクライナが戦略的パートナーとして米国を失うことはできないと言うので、いくつかの言葉遣いが変わった後にサインオフしました。この取引は両国間の絆です。
ケリー：グレッグ・マイア、ボンド・ジョアンナが先ほど言及したという見通し – それは追加の軍事援助にまで及ぶかもしれないということですか？現在の資金はなくなっています。
Myre：ええ、今、それはまだ難しいように見えます。トランプは一貫してウクライナへのより多くの軍事援助に反対しており、彼はそれについて容認していません。あなたが指摘したように、バイデン前大統領が昨年支持し、議会が昨年承認した援助はなくなっており、今後数か月でほとんどまたは完全に終わるでしょう。ヨーロッパは支援を提供しており、それを少し踏み込んでいるかもしれません。ウクライナは、非常に効果的であることが証明されている独自の武器、特にドローンを作っています。
そして、見て、米国のカットオフは重要です。ウクライナは、それが得ていた膨大な量の武器を交換することができません。これらの武器のいくつかは、登場するロシアのミサイルを撃downする愛国者の反航空機システムのミサイルのように、米国からのみ入手できます。
Kakissis：ええ、グレッグ、それは本当に重要な点です。愛国者は、ここウクライナの地上で大きな違いを生みます。ウクライナ人は、ホワイトハウスがイスラエルからウクライナへの1つの愛国者制度の移転を承認したことを非常に満足させています。そして、それは愛国者の防空システムがそうであるためです – あなたが知っている、彼らはウクライナの都市に対するロシアの攻撃が増加しているときに弾道ミサイルを傍受する最良の方法です。そして、これらの攻撃は、私たちがいつもキエフで見たり聞いたり感じたりするものです。
そして、ご存知のように、私たちは最前線で戦うことが激化する夏の数ヶ月に向かっています。ウクライナ人は、普通の生活の感覚に必死です。ご存知のように、私はウクライナ北東部からの報告書を読み、昨日ロシアの自己宣言された停戦を使用して畑にジャガイモを植えようとする女性についてさえ2人について読みました。そして、それはただ強調していますが、ウクライナ人はロシアを信頼していないことを信頼していないのは、あらゆる種類のトラックや平和を観察し、彼らは米国がその平和を執行するのを手伝ってほしいと思っています。
ケリー：それはそのようなイメージです。これらの貧しい女性は、ジャガイモを植えようとしています。
Kakissis：ええ。
ケリー：グレッグ・マイア、あなたへの最後の質問 – それはどうすればよい。これが完全にレールから外れた場合はどうなりますか？ – その可能性があるからです。トランプ大統領は、彼が望む停戦を手に入れることができないなら、ウクライナから離れると脅した。それはどのように見えますか？
Myre：今、それは詳細のない脅威です。米国の軍事援助の可能性があると述べました。米国はまた、外交的努力を終わらせることができました。さて、米国が立ち去るか、その役割を大幅に減らしている場合、これはロシアとプーチンの手に渡るように見えます。プーチンは時間のためにプレーしている、ロシアはウクライナよりも大きく強く、それを長持ちする可能性があり、ウクライナの西洋の支援は時間とともに減少するだろうという強い見解があります。プーチンは、ウクライナの領土の一部に対するロシアの支配を認識するなど、彼の条件を満たす停戦に興味があるかもしれません。しかし、もし彼が望んでいるものを手に入れなければ、彼は彼が長い消耗戦に勝つと信じて、戦争を続けることを完全に喜んでいるかもしれません。言い換えれば、プーチンは頭を、私は勝つと思うかもしれません。尾、ウクライナは負けます。
ケリー：ワシントンのNPRのグレッグ・ミールとキエフのジョアンナ・カキシス、おかげで。
Myre：確かに、メアリー・ルイーズ。
Kakissis：ああ、ようこそ。
（音楽のサウンドバイト）
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