今日のプログラムプレゼンター
BBC排他的で非常に率直なインタビューで – 彼が就任してから最初 – ジョー・バイデンは、彼が後継者の最初の100日間について本当に考えていることに加えて、大西洋同盟が崩壊した場合の未来への恐怖について話し合います
半世紀以上前に彼が政治的キャリアを立ち上げたデラウェアホテルで私が挨拶する男は、100日以上前に「自由世界のリーダー」だったとは信じがたいです。
ジョー・バイデンは、黒のSUV、巻き毛のイヤピースを持つセキュリティガイ、スニファー犬が爆発物を一掃するために前方に送られたすべての力のtrapに囲まれています。それでも、彼は過去3か月間、彼が後継者に流されていると信じているものの多くを見ていました。
ドナルド・トランプは、バイデンという名前を何度も展開しました – それは彼の政治的武器です。最近の分析の1つは、トランプが就任の最初の100日間で少なくとも580回バイデンという名前を言ったり書いたりしたことを示しました。株価の上昇は職場での「トランプの株式市場」であると主張して、彼は後に「バイデンの株式市場」の株価の急激な下落を非難した。
今週まで、バイデン大統領自身（元大統領は就任した後、肩書きを維持しています）は、元大統領が就任の初めに後継者を批判していないという条約を主に観察しています。しかし、私たちが握手した瞬間から、彼も彼の発言をする決心をしていることは明らかです。
濃い青のスーツを着て、元大統領は笑顔でリラックスして到着しますが、ミッションで男性の決意の空気があります。ホワイトハウスを去って以来、彼の最初のインタビューであり、彼はドナルドトランプのアメリカの同盟国、特にウクライナの大統領であるヴォロディミアーゼレンスキーに対する扱いに最も怒っているようです。
「私はそれをアメリカの下で見つけた、それが起こった方法だ」と彼は2月のトランプとゼレンスキーの間の爆発的な楕円形のオフィスの列について語っている。 「そして、「それはアメリカ湾です」、「パナマを取り戻さなければならないかもしれない」、「グリーンランドを取得する必要があるかもしれません。 [51st state]。 ‘ここで何が起こっているの？
「どの大統領がそのように話したのですか？それは私たちが誰であるかではありません。私たちは自由、民主主義、機会について – 没収についてではありません。」
トランプ大統領がバイデン大統領が選択するターゲットの不足はありませんでした。
しかし、彼の主な関心事は、国内の段階ではなく、国際的な段階にあるように見えます。つまり、彼が今、彼がそれを置くように、80年にわたって平和、自由、民主主義を確保した米国とヨーロッパの間の同盟に直面していると信じている脅威です。
大西洋同盟についての「重大な懸念」
VE日の80周年の前に行われたインタビューの直前に、バイデンはポケットから大きな金貨を取り出し、それを私の手に押し付けました。昨年のD-Day記念のお土産でした。バイデンは、彼がノルマンディーのそのビーチで届けたスピーチが彼の最も重要なものの1つであると考えています。その中で、彼は戦って死んだ男性は、「疑いの余地がなく、戦い、死ぬ価値があることを知っていた」と宣言した。
私は彼に、彼が犠牲についてのメッセージがアメリカで忘れられる危険にさらされていると感じているかどうか尋ねます。人々によってではなく、彼は答えますが、はい、リーダーシップによって。彼は、大西洋同盟が死んでいると見られているのは「重大な懸念」だと彼は言う。
「それが起こった場合、それは世界の現代史を変えるだろうと思う」と彼は主張する。
「私たちは、人々を結びつける能力を持つ立場にある唯一の国です。 [to] 世界をリードします。そうでなければ、あなたは中国と旧ソビエト連邦であるロシアがステップアップするつもりです。」
ロイター今まで以上に、その同盟が疑問視されています。今週の元NATOのある元NATOの人物は、BBCに、VEデーのお祝いは葬儀のように感じられると語った。トランプ大統領は、米国が彼女の同盟国によって「だまされている」と不満を述べた。JDVance副大統領は、アメリカがヨーロッパを「救済している」と述べ、ピート・ヘグセス国防長官はヨーロッパは「自由な装填」であると主張した。
バイデンは、NATOのすべてのメンバーであるAtlantic Allianceのすべてのメンバーを誓約し、「NATOの領土のあらゆるインチを、集団的権力の完全な力で「神聖な義務」で守るために」と呼びます。
「私たちの世界中の同盟国が、私たちが過去80年間常にいた場所に留まるかどうかを疑い始めるのではないかと恐れています」とバイデンは言います。
彼の大統領職の下で、フィンランドとスウェーデンの両方がNATOに加わりました – 彼が同盟を強くしたと思うもの。 「私たちはそれをすべてしました – そして、4年後には、そこから離れたい人がいます。
「ヨーロッパが、NATOだけでなく、結果の他の問題に対処するために、アメリカの確実性と世界のアメリカのリーダーシップに対する自信を失うのではないかと心配しています。」
バイデン、「加算された老人」？
私は彼がデラウェア州のウィルミントン市である少年だったので、彼が家に電話した場所でバイデン大統領に会いました。ワシントンDCからアムトラックの列車に乗って1時間半です。これは、わずか30歳で上院議員になってから50年間行ってきた旅です。彼は他の大統領よりも政府で長年過ごしました。
彼は楕円形のオフィスを去ったとき82歳でした。彼の年齢は精査の終わりを招きませんでした – 「時には老人を加えた時々」は、ジャーナリストのジェイク・タッパーとアレックス・トンプソンが彼らの本「オリジナル・シン：バイデン大統領の衰退、その隠蔽、そして再び走るという彼の悲惨な選択」で彼を説明する方法です。
昨年6月に彼の悲惨なライブテレビ討論のパフォーマンスは、バイデンが彼の言葉につまずい、彼のスレッドを途中で途中で失い、「私たちは最終的にメディケアを打ち負かした！」とやや不可解に自慢したので、さらなる質問を促しました。彼はすぐに選挙キャンペーンから撤退した。
ロイター今日、バイデンはまだ暖かくてカリスマ的で、彼を選挙の勝者にした。彼と直接会って、私は彼がホワイトハウスでさらに4年間勤務し、90歳に近づいたと想像するのが難しいと感じました。
バイデンに、昨年の彼の決定についてもう一度考えなければならなかったかどうか尋ねます。彼は選挙日のわずか107日前に大統領選挙から抜け出し、カマラ・ハリスを自分のキャンペーンをまとめるために時間を限定しました。
「それが重要だとは思わない」と彼は言う。 「私たちは良い候補者を持っていたときに去りました、彼女は完全に資金提供されました。
「私たちがやろうとしていたこと、誰も私たちにできるとは思わなかった」と彼は続けます。 「そして、私たちはアジェンダでとても成功していました。「いや、今すぐやめよう」と言うのは大変でした。それは難しい決断でした。」
彼は後悔していますか？確かに早く撤退することは、他の誰かに大きなチャンスを与えることができたでしょうか？
「いいえ、それは正しい決定だったと思います。」彼は一時停止します。 「そうだと思う…まあ、それはただの難しい決断だった。」
トランプは「共和党の大統領のように振る舞っていない」
バイデンは、彼が不正と戦うために政治に入ったと言い、今日まで戦いに対する彼の食欲を失っていません。昨年、D-Dayのお祝いで彼は次のように警告しました。「私たちは、第二次世界大戦の終わり以来どの時点よりも民主主義が世界中で危険にさらされている時代に住んでいます。」
今日、彼はこれを拡大しています。
「世界中で民主主義が拡大する代わりに、 [it’s] 後退。民主主義 – すべての世代はそれのために戦わなければなりません。」
Getty Imagesを介したPenske Media最近シカゴで話し、バイデンはアメリカで「誰も王様」と宣言しました。私は彼に、トランプ大統領が憲法上限られた大統領というよりも君主のように振る舞っていると思うかどうか尋ねました。
彼は彼の返事を注意深く選びます。 「彼は共和党の大統領のように振る舞っていない」と彼は言う。
私たちのインタビューの後半で、バイデンは、彼が以前よりも「共和党がトランプの目を覚ましていると思うから」と彼が以前よりも米国の民主主義の将来について心配していないことを認めている。
「プーチン大統領が止まると思う人は誰でも愚かだ」
バイデン大統領は、NATOの主要人物としての役割を楽しんでおり、2022年にウラジミール・プーチンがウクライナの本格的な侵略を開始しようとしていることを2022年に懐疑的な世界を伝えるために通常の極秘情報を展開しました。
トランプ大統領が別のコースを統合して以来、ウクライナに、戦争が終わらせたい場合はロシアへの領土をあきらめることを検討しなければならないことを伝えました。
「それは現代の和解です」とバイデンはトランプのアプローチについて語っています。
プーチンは、ウクライナを「母ロシアの一部の一部」と考えていると彼は言います。彼はウクライナに対する歴史的権利を持っていると信じています…彼は事実に耐えられないということはできません。 […] ソビエト連邦は崩壊しました。そして、彼が停止しようとしていると思う人は誰でも愚かです。」
彼は、トランプのアプローチが他のヨーロッパ諸国にロシアに屈する時であることを示すかもしれないと恐れています。
しかし、バイデンはウクライナ戦争に関する彼に対する告発に直面しています。キエフと彼女の同盟国の一部、そして英国の一部の人は、ゼレンスキー大統領に侵略に抵抗するのに十分な支持を与えたが、おそらくプーチンが追い詰められた場合に核兵器の使用を検討することを恐れていないロシアを倒すのに十分ではないと主張している。
プーチンが今週テレビでポイントブランクを尋ねられたとき、彼は核兵器を使用して戦争に勝つかどうかを宣言し、彼は「必要ではない」と望んでおり、彼が彼の「論理的結論」と呼ばれるものに戦争をもたらす手段があると付け加えた。
私はバイデンに、ウクライナに必要な武器を与えるためにずっと行く勇気がなかったと主張されていると指摘します。
「私たちは彼らに与えました [Ukraine] 彼らが独立を提供するために必要なものはすべて、「プーチンが再び動いた場合、私たちはより積極的に対応する準備ができていました。」
彼は、「核力を伴う第三次世界大戦」の見通しを避けたいと熱望していたと言い、「そして私たちはそれを避けた。
「プーチンは、物事が彼にとって本当に厳しいとしたらどうするだろうか？」彼は続けます。 「戦術的な核兵器の使用を脅かす。これはゲームやルーレットではない。」
大西洋同盟に対するバイデンの信念 – 第二次世界大戦中に生まれた最後の生きた大統領として – は明らかに照らされていません。
彼が最初に楕円形のオフィスに到着したとき、バイデンはアメリカの戦時のリーダーであるフランクリン・D・ルーズベルトの肖像を壁に掛けました。彼はナチスの敗北の2年半前に生まれ、世界への世界への世界への生まれました – アメリカのグローバルなリーダーシップと連帯の世界。しかし、米国はバイデンの政策と価値を拒否し、代わりにアメリカを第一にするためのドナルド・トランプの呼びかけを支持するために投票しました。
世界は、ジョー・バイデンのような人々が当たり前と思っているものから変化しています。
「すべての世代は、民主主義を維持するために戦わなければなりません」とバイデンは言います。 「誰もが挑戦されるでしょう。
「私たちは過去80年間それをうまくやってきました。そして、その結果の理解が失われているのではないかと心配しています。」
このインタビューは放送されます 今日のBBCラジオ4 5月7日。 BBCサウンドで後で聞くことができます。フルバージョンを聞いてください ニック・ロビンソンとの政治的思考：ジョー・バイデン・ワン、BBCサウンドについても。
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