キム・サンウク議員「與、極右「がん塊」育て…本物の危機が来る」[이정주의 질문하는기자]

CBS Youtube質問する記者キャプチャ ◇イ・ジョンジュ>「質問する記者」CBSイ・ジョンジュです。去る12月3日、少なくとも大韓民国国民なら、その夜は忘れられないでしょう。違法戒厳に続いて弾劾まで20日ほど経ったが、体感では2年以上流れた感じです。弾劾政局の中の与党内部で勇気を出して初めて公開記者会見そして弾劾1人デモをした方、今日特別ゲスト国民の力キム・サンウク議員様募集しました。議員様、私たちがまた球面じゃないですか。 ◆キム・サンウク>その時、一人デモする時、たくさん励ましてくださって頑張りました。◇イ・ジョンジュ> 'ユン・ソクヨル弾劾を促す' 1人デモ前にも苦難が少しあったじゃないですか。電話、メールなど様々な脅迫が議員様にたくさん入ってきたじゃないですか。最近はちょっといかがでしょうか。 ◆キム・サンウク > 実はまさに初めて出る時から脅迫され、こういうものはみんな監修したことでありまた私の地域区が本当に報酬では良い地域区です。◇イ・ジョンジュ>そうですね。蔚山南グローブですか？◆キム・サンウク>言葉だけよく聞いてじっとしていれば3選はただ簡単にできる場所という説があります。私が当選する前にも3選その前にも3選そのまま続いて当選されたところなのですが、実は既得権全部下ろして諦める心にしたので監修したのです。まぁ地域では特にや小説もたくさん回って後調査するなど、ちょうどそうですがそれでもこう思います。私に非難が来て、また噂が回って後調査をするということ自体が私が保守陣営に波紋を投げる役割をしたという考えです。私が報酬に投げたかった波紋は「果たして報酬がきちんと報酬の道を行っているか」です。報酬と極右は正反対の概念です。極右というのは、閉鎖的、権威的、全体主義的、ヒトラーのようなまた日本帝国主義のようなそのような概念です。保守主義は自由を目指し、安定と成長を目指しています。公正で合理的で開放的で包容的で自由であり、憲政秩序と自由民主主義の守護を絶対価値と考えます。どうすれば正反対の概念なのに、ある瞬間から報酬と極右が区別されず、ただ混ざってしまいました。盲目的な極右がどれほど危険なのかについて、たった一人でももっと悩んで考えを変えることができれば、私は貪欲で責められ、脅迫されてもやりがいのあるものと考えています。◇イ・ジョンジュ>最近の記事を見ると、議員様が地域区に掛けた吊り幕を誰かが毀損し、悪口を書くなどなどテロ行為もありました。民主党と内通するという虚偽の事実流布もあると聞きました。 ◆キム・サンウク>私は保守主義者です。そして簡単な道を行くよりも正しい道を行きたいのです。私が簡単な道を、私の利益を計算したら出る理由が一つもありません。ただ静かに埋めていき、その時になると空天を受けるとまたなる永南地域であり、その中でも最も保守税が強いところですから。ところで、これは正しいと、あまりにも明確なことなので、どんな被害があったり、そんなことが重要なものではないと思いました。◇イ・ジョンジュ>勇気を出して出た？ ◆キム・サンウク>実は私はその一般的な班長選挙も一度出たことがないほど出て行くのがあまり好きな性格ではありません。生まれて最初の選挙が今回の国会議員選挙でした。それほど出るのはあまり好きではないのに、今回の非常戒厳が多い覚醒の機会になったようです。その夜、戒厳を解除するために国会に飛び込むときに戻れないかもしれないという考えをその時しました。なぜなら非常戒厳といえば、私たちが容易に思い出すのが5‧18光州抗争ではないでしょうか。その場面が頭に一番先に浮かび、「止まらなければ市民たちが血を流すことになる。必ずブロックしなければならない。止める過程でやっと私が間違っているかもしれません。しかし、それでもこれは阻止しなければならない」 そんな考えで国会にすぐ飛び込んできました。CBS Youtube質問する記者キャプチャ◇イ・ジョンジュ> 逆説的に無能な政権のおかげで今、このような一時的な静けさを見いだしたが、当時は緊迫しましたね。 ◆キム・サンウク>国会現場で武装軍人が国会境内に進入するのを見ながら、民主主義が崩れたその現場をあまりにも惨めに見守りました。その後、ちょっと目覚めたようです。私が国会議員としている間に私がどれだけするかは分からないが、議員職を維持する間には憲法に濡れているように「国会議員は国家の利益のために自分の良心に従って職務を遂行しなければならない」と思います。これが最大の使命です。これをしないと、国家が崩れる可能性があり、「国民が怪我をする可能性がある」という使命を持つようになったようです。それ以後はその個人の利益ではなく、「これが国益に合うのか、私の良心に合うのか」が一番重要な判断基準となったようです。私は保守主義者です。憲政秩序を正面に破壊し、政治的反対勢力を容認せず、民主主義を正面に反対した極優主義者のユン・ソクヨルの行為については、私にどんな被害が来ても正しい声を出すことが保守主義者としての使命であり、また国会議員としての義務だと思うしています。◇イ・ジョンジュ>極優主義者ユン・ソクヨル。 ◆キム・サンウク>私はそう見ています。全体主義者、極右主義者ではないと、このような状況を作ることはできません。これらすべての行動が極宇宙、全体主義を目指して指しています。保守主義の立場では容認できない行為です。◇イ・ジョンジュ> 最近の他のインタビューでおっしゃったのを見ると、「弾劾に反対するのは違法戒厳を擁護すること」であり、「これは極宇主主義」と指摘しました。 ◆キム・サンウク>私は同じことだと思います。なぜなら反憲法的、違法的、緊急戒厳をしました。当然解かなければなりません。そして大統領の職がそのままなら、いつでも二次非常戒厳や戦争誘発など自分の権力のために不安定な状況を助長する力がありました。このようなリスクを遮断するには職務排除を行う必要がありますが、職務排除の最も明確な方法は「即時ハヤ」または「弾劾」しかありません。ところがユン・ソクヨル本人が直ちにハヤを拒否されたので残ったのは弾劾しかないのです。◇イ・ジョンジュ>キム議員様は最初から着実にその主張をしたのが記憶されます。はやというのも実は「すぐにやる」です。どんな来年2月、4月こんな秩序ある退陣を仮定した曖昧なハヤではないでしょう。議員様の主張通りに直ちにしなければ憲法上60日以内に大統領選挙をしなければならないから、その当時にしなければならず韓国は1月から2月に大統領選挙をするんです。 ◆キム・サンウク>その次は次の問題です。このように不安定な大統領はすぐに下がらなければならないという当位の話をするのです。これは国家存立に関するものであり、国民の安全に関するものなので、党理党略がこれより先立つことはできません。党理党略のために時間を稼ぐべきだからすぐにしなければならない？弾劾もダメ？これは、党理党略を国家の存立と国民の安全より優先する主客が伝道された考えです。国家の存立と国民の安全を考えるなら、直ちに職務を停止させることができる措置が必ず必要です。とにかく現実的には弾劾しかなかったのです。CBS Youtube質問する記者キャプチャ ◇イ・ジョンジュ>私も戒厳以後汝矣島国会の前に出てきた多くの市民に会ってみましたが議員様の意見と大半似ていました。弾劾だから早期大統領だから、このすべては次の問題だ。ここに方点が写っていました。◆キム・サンウク> その後はもう民主的な方法によって国民が選択しなければならないのです。私は大韓民国政治の最大の問題が陣営の論理だと思います。陣営論理に陥って「私たちの側は当たって相手は間違った」、「私たちの側は何を言っても当たって相手はいくら正しい音をしても間違った」 民主党でも国民の力であれ区別せずに全部ある悪い陣営論理です。陣営ロジックが問題が何かというと、きちんとした政治家を育てることができません。考えをして自分で判断をし、所信を持った政治家は陣営論理政治世界では追放対象1位になってしまいます。◇イ・ジョンジュ>笑うことができない話ですが、今議員様のような方じゃないですか。◆キム・サンウク>私も追放1位です。苦いです。反対に盲目的にさせるように忠実で、正当であるか間違っている突撃の前方そして盲目的な機会主義者は陣営論理政治世界では乗り継ぎます。最も崇拝されます。歳月が過ぎると、このように自分の陣営に盲目的の忠誠を尽くす機会主義者たちが、どの陣営をすることなくいっぱいになってしまうのです。その人々が主流になるから政治というのが互いに討議し、価値を志向し、より良い政策を開発し、こうして行かなければならないのですが、それではなく、四方の私だけが残ってしまったのです。今我が国の政治がぴったりその形です。◇イ・ジョンジュ＞政治圏内部の上方競争が消えるようになり、これは市民、有権者たちの損害につながるんですね。◆キム・サンウク>お互いを見ると弱点をつかむだけしています。互いに非難して弱点をつかんで相手が間違っていると、反射利益を得ようとしているのですが、そうすると政治が発展するのではなく、国民が嫌いな政治になります。私がうまくやろうとしないで、相手が間違ったものだけ探すのです。◇イ・ジョンジュ>相手に向かって「無駄にしてください」と期待しています。◆キム・サンウク＞政策を非難するのではなく、個人を非難します。個人の後ろをキャサああその人の人間的矛盾こんなことを指摘するんです。それではなく、政策が正しいのか間違っているのか、より良い政策はないのか、このような議論が起こらなければ国家が発展をします。ところで今見れば陣営ロジックに閉じ込められています。今回の非常戒厳惨事もどのように見れば陣営ロジックに地域ロジックが揃っていて両党とも同じだと思います。私の側は右で、あなたは間違っていて、私たちが執権すればうまくいきますが、相手が執権すれば無条件悪です。朝鮮時代の党派の戦いと違うのは一つない行動です。朝鮮時代の党派の戦いを見れば、党派の追求する価値に特別な違いがあるのではないでしょう。文字通り派閥だけに分かれている陣営の戦いでした。今我が国の政治がぴったりそうです。 （中略）◇イ・ジョンジュ>弾劾後も戒厳を擁護するような発言も報酬内部から出てきます。 ◆キム・サンウク> 刷新はしないでさえユン大統領を守るような姿ですね。憲法裁判所裁判官の任命に足首をつかんで弾劾手続きの進行に協力せず、きちんとした真剣な反省など、まだ国民が受け入れるレベルの反省が出てきたようでもありません。大統領に近かった方々が、まともに団結して党の中心勢力となり、また当党の絶対多数85分が弾劾に反対しながら再び団結し、また院内では戒厳解除に賛成した18人を排除して「私たち同士を別に」このような声まで出る異常な行動で出るんです。私はそのような声が出てくる原因について、以前は支持層が中道と保守を含めて広くあったらこんなことを経験しながら中道、保守層がすべて抜け出して極列支持層だけが残ってしまったせいだと思います。極列支持層は保守の方もいらっしゃるでしょうが、極宇主義者もはっきりあります。◇イ・ジョンジュ>その割合が高いですね。◆キム・サンウク>極右と報酬は正反対の概念です。同じ船に乗ることはできません。今、私たちが必要とするのは、巨大政党民主党を牽制する健康な国民の力です。今の国民の力は病気で極右というがんの塊が育ち、機会主義者というがんの塊が成長し、また盲目というがんの塊が育ちます。支持者たちは極列支持者中心に集まりながら国民世論とますます乖離していくのです。このようになってしまうと、どのような問題が生じるのかというと、巨大政党民主党はもっと独走をすることができる理由ができたのです。◇イ・ジョンジュ>そうすることができます。民主党の立場では、国民の力に向けて「あの極右派を一度見てください」こう主張するんです。 ◆キム・サンウク>民主党がより強い政策をより一方的に押して行くことができる理由になります。これでこうなると、国民の力も同様になるでしょう。より強いワーディングで、より暴力的な方法で出て行くことになります。お互いが極端に行くようになります。その間に果たして政策の発展がある隙があるでしょうか。政策の牽制もある隙がありません。大韓民国政治が本当に危機に向かう招入段階にあるので、私たちが本当にこれを今直さなければ国民がまた苦労することもできる私はそれがとても心配です。 （中略） どんなに党をつけて出ても国民が所信がなく盲目的で性向に問題があり、能力に問題がある候補を選択してはならないのです。そう目を覚まして見なければなりません。そのように世論を集めてくださってこそ、国民の力も健康な報酬で少しでも動く理由になるでしょう。また民主党も同様に巨大政党になったからといって独走しない理由になるでしょう。CBS Youtube質問する記者キャプチャ ◇イ・ジョンジュ>昨日、行安委では南太寧近くで農民トラクターと警察の対立事態について質疑されました。 ◆キム・サンウク>今、社会が非常に今不安定になっていて、多くて少しずつ離れて各勢力が対立している状況です。衝突が起こりやすくなります。非常に敏感な問題も刺激を受けるそのような状況です。このような時ほど、市民との接触点にある公権力は本当に慎重に柔軟に行使されなければなりません。我が国が集会デモの自由について多くの印象を受けたようです。集会デモの自由は、憲法に保障された韓国国民の最も重要な民主主義を守ることができる重要な価値です。 ◇イ・ジョンジュ>だから許可制ではなく申告制です。 ◆キム・サンウク>集会デモに参加する市民も尊重されなければならず、また集会デモを防ぐために行った警察もまた国民です。これらの方々も保護されなければならず、また他の周辺人も被害が最小限に抑えられなければなりません。本当に柔軟なコミュニケーションが必要です。ナム・テリョンデモのような場合は、私がとても残念で、続々としたのがソウルが本当に寒い時でした。あの寒い日にコックの家にも行けず、また何の小さな女の子もたくさんいたと聞きましたが、これは彼がデモに参加したことがうまくできず、この問題ではありません。デモに参加する権利を保障しなければならず、デモに参加を安全に終えるように配慮をしなければならないのです。ところで、警察で車壁を立てて、一旦は塞いだ。そうかもしれないと思います。ところで、次の日また解放してくれますまたトラクター10代は通り過ぎます。真に少しコミュニケーションを取って管理したら、苦労を少ししませんか？私がそれで注文したかったのが集会デモをする時、主催者と警察がもう少しコミュニケーションをとることを望むということです。◇イ・ジョンジュ>ハン・ドクス大統領権限代行の拒否権、憲法裁判官任命権などを置いて議論が大きくなっています。 ◆キム・サンウク>私はちょっとそう申し上げたいです。首相は国民が選出した方ではありません。大統領が任命された方です。ところが、その任命した大統領が国헌文乱の大きな重罪を犯し、今職務が止まっている状態です。そうすれば仕方なく国民が車線で選んで今遂行をさせているんだ、国民が真の選択をしたと見ることはできません。基本的に本人の権力行事は慎重に慎重を期さなければならず、その権力行事は国民の多数の意志が何であるかを常に念頭に置いて行使しなければなりません。これが私は基本原則でなければならないと思います。だから、なにハン・ドクス首相だけを置いて見るなら、拒否権行事はむやみにしてはいけません。特に本人が対応するしかなかった大統領の過ちと関連してはならないのです。 #キムサンウク議員與極右がん塊育て本物の危機が来る이정주의 #질문하는기자