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2024-10-24 21:59:00
NPRのアリ・シャピロ氏がジョージア州の首都トブリシで選挙アナリストのタマラ・サルタニア氏と対談し、次期選挙と権力闘争の何が問題になっているのかについて語った。
アリ・シャピロ、ホスト:
モルドバとグルジアはどちらも綱引きに巻き込まれた国である。一方ではロシア、もう一方ではロシアである。もう一方では、西側諸国である NATO と欧州連合です。これらの東ヨーロッパ諸国では、わずか 1 週間の間隔で選挙が行われます。モルドバは先週末に投票を行った。ジョージア州は今週末投票する。そこで私たちは、ジョージアの首都トビリシに選挙アナリストのタマラ・サルタニアを呼び戻し、この権力闘争の何が危機に瀕しているのかについて話しました。またご一緒できて良かったです。
タマラ・サルタニア: ありがとうございます。ショーに招待してくれてありがとう。
シャピロ: モルドバの話から始めましょう。モルドバはあなたの母国ではないことは知っていますが、先週末モルドバで選挙が行われました。国民は僅差で自国をEU加盟への道に乗せるために投票した。それらの結果をどう解釈しますか?
サルタニア: はい、モルドバでは大統領選挙と国民投票がありました。そして国民投票では、同国が欧州連合への加盟を望む憲法を制定するかどうかが問われた。約1万1000人の有権者であるイエス陣営にとってはわずかな勝利だった。
モルドバ自体、人口に関しては非常に分断された国です。つまり、モルドバを大いに助けたのは移民有権者、つまり米国やカナダ、その他のヨーロッパ諸国から投票していた有権者たちだ。これらの票は、以前に計算された票に比べて後から得られ、モルドバの今回の勝利を可能にしたものでした。
シャピロ: そして、ジョージアと同様にモルドバでも偽情報が流れたため、こうした外国人投票が非常に重要だったと考えられています。脅迫、嫌がらせ、さらには贈収賄もあったが、国外の有権者はそれほど影響を受けにくい。
サルタニア: それはまさにその通りです、特にジョージアに関して言えば。モルドバの場合、ロシアからの大規模な干渉があり、賄賂などを通じてロシアからある種組織化された偽情報キャンペーンがあった。グルジアがモルドバの場合と少し異なるのは、私たちの場合、偽情報がロシアからだけでなく、実際にはグルジア自体の高官からもたらされていることです。そのため、政府当局者が欧州連合と西側諸国全般に対して偽情報を広めています。
シャピロ: 人々に理解してもらいたいのですが、現在はジョージアン・ドリーム党が政権を握っています。反西側であり、ロシアと連携している。それで、偽情報はロシアからだけではなく、ジョージアの選挙で選ばれた指導者からも来ていると言っているんですね。
サルタニア: はい、それは本当にその通りです。そして、聴衆が知っているように、長年にわたり、ジョージアン・ドリームは、ヨーロッパ大西洋構造へのジョージアの統合を求める親西側政党として自らを描いてきた。しかし、それはもはやそうではなく、西側諸国との関係は可能な限り最悪の状態にあります。
シャピロ: 今週末のジョージア州選挙の賭け金は非常に高いです。夏に私たちがあなたと話したときに、あなたはそれをどのように説明しましたか。
(アーカイブされた – 放送のサウンドバイト)
サルタニア: これは、グルジアが民主主義国家として発展し続けるのか、それともいわばソ連型の独裁政権に逆戻りするのか、という住民投票だ。
シャピロ:それで、今の様子はどうですか?
サルタニア: この言葉は今でも当てはまります。これらの選挙は確かに、欧州連合の加盟国になるのか、それともロシアに近づくのか、予見可能な将来の国の方向性を決定する選挙として描かれています。そして、それが野党が主にキャンペーンを行っているものであり、一方でジョージアン・ドリームは人々の恐怖と感情、平和対戦争、ある種のLGBTプロパガンダ対伝統的な家族価値観についてキャンペーンを行っている。
シャピロ: これはモルドバとジョージアに住む人々にとって明らかに大きな影響を及ぼしますが、これらの投票の行方には世界の他の国々にとってもより広範な利害があると思いますか?
サルタニア: ロシアは軌道上にある国々をどのように帰還させることができるか試しているので、より幅広い利害関係があると思いますが、グルジアは良い例かもしれません。ご存知のとおり、ロシアにとって、これは戦争によって国家や国を征服する必要はないという教訓です。ロシアとの緊密な関係を支持し、永久に政権を維持する政府を選出するのに協力するだけでよい。そうすることで、国が永久に軌道上に留まることが保証されるのです。
シャピロ: ああ、なるほど。つまり、ウクライナが一つのモデルだと言っているんですね。実際に戦争を起こし、侵略すると、多額の費用がかかり、混乱が生じます。地上侵攻をせずに、重力軌道に国を引き込むだけのほうがずっと簡単かもしれません。
サルタニア: そして、ある種のプロパガンダと政府を利用して、この国をあなたの軌道に戻し、ロシアが最大の敵と認識している西側諸国から遠ざけようとしているのです。
シャピロ: 選挙アナリストのタマラ・サルタニアが、今週末に選挙が行われるジョージア州トビリシから話します。どうもありがとう。
サルタニア: どういたしまして。
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