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ジョコンダ・ベッリ「スペイン国王が『ごめんなさい』と言ったら、メキシコ国民は何の得をするでしょうか？もしそれが真実ではないのなら、誰もそんなことは思わないでしょう。」

更新されました 2024年10月2日（水）～ 21:33ジョコンダ ベッリ 彼女は14歳のとき、マドリッドのアトーチャ駅近くにある修道女のための寄宿学校で学ぶために初めてスペインに来た。彼女はとても冷酷で、独裁政権が統治する街の悲しみを感じており、クラスメイトと友達を作るのが苦手でした。 «彼女は謙虚で、いかなる規則も破りませんでした。。そして、私は優秀な学生で、すべてを素早く行い、余った時間を手紙を書くことに捧げました。 「私は知らないうちに作家として生まれていたのです。」それから何年も経ち、ベリはマドリードに戻り、 ダニエル・オルテガとロザリオ・ムリーリョの圧政から追放された。 「私ができる最善の決断は、マドリッドを選ぶことだった」と著者は言う。ベリの新しい小説『A Silence Full of Mumurs』（セイクス・バラル）では、マドリッドを舞台に、サンディニスタ革命のヒロインでありオルテガ独裁政権の犠牲者である二人のニカラグア人女性、母と娘が住んでいる。死後もお互いを見つけ、受け入れようとするムリーリョ。この小説の舞台となっているスペインについてお聞きしたいのですが。物語のある時点では、それは不吉な場所ですが、後に避難所になります。スペインの避難所としての価値を伝えたかったのです。小説の中の母親は、幼い頃にスペインで非常に困難な経験をしました。彼女は戻ってきて、スペインが最初に彼女を革命から、そして次に革命の敗北から救ってくれたことを理解しました。彼女がいる場所はスペインです。ラテンアメリカでは歴史をめぐってスペインに対して対立政策があるとどう思いますか?私にはスペインとの対決と征服の時期がありました。そして、起こってしまった多くのことを今でも後悔しています。しかし、現時点でスペインに何かを要求するのは意味がありません。私には、それは世界について固定観念を持っている人々の支持を得ることを目的としたポピュリスト的な立場であるように思えます。それは、ダニエル・オルテガが言うように、帝国主義について語るようなものです。すべてが帝国主義であり、帝国主義がすべてを説明します。スペイン国王が「ごめんなさい」と言ったら、メキシコ国民は何の得をするのでしょうか？それに、それは真実ではないでしょう、彼はそれを感じていません。人々は過去とそのような関係を持っていません、誰もそのように考えません。スペイン人の祖父母がいましたか？ いいえ、父の家族はイタリア人でしたが、フランスから来た人もいました。私の母の姓はガリシア人ですが、両親はニカラグア人でした。革命中のスペイン文学を読みましたか?彼はとりわけスペイン文学を読みました。母親が演劇をやっていて、ロルカ、カルデロン、ジャディエルなどの作品を上演していたので、私は子供の頃からラテンアメリカ文学に出会いました。私の兄がジロネラに夢中になったのを覚えています。それでは、副王政時代のトラウマに基づいてラテンアメリカの発展途上と不安定を説明するのは公平でしょうか？私自身もどこで何が間違っていたのか理解できないので、その質問に答えるのは難しいです。なぜ固体化する構造が不足しているのでしょうか?植民地時代のせいでしょうか？おそらく米国の役割の方が重要ではあるが、それが説明になるかもしれない。そして、いずれにせよ、コスタリカには社会として非常に強固な基盤があり、同じ植民地時代の過去があります。コスタリカは軍隊を持たないことと、教育に多大な努力をすることを決めました、それが違いです。アメリカの教育は歴史継承の問題ではないようですね。私は、未開発は大地主や寡頭政治の野心と関係があり、それが巨大な階級差の説明になると信じています。あなたの本で重要なのは、母と娘、ゲリラ戦士と孤児の少女との対話だと思います。私の国では多かれ少なかれよくある経験だと思います。著者がどのように両親と和解し、革命に関連した見捨てられた感情を克服したかを説明した映画があります。そして、誰もが一度は、自分が母親のことをどれだけ知っているのか、母親のことをどれだけ理解しているのか疑問に思うことがあります。多くの女性は子供を持たないと決めました。他の友人は、母親と一緒に育てるために子供たちを送りました。亡命した間を除いて、私はより継続的な関係を持っていました。彼らはニカラグアにいて、私はメキシコにいて、電話で彼らに電話しました。彼らは何歳でしたか？七と二。私が彼らに電話すると、女の子は「あなたは飛行機から来た私のお母さんですか？」と尋ねました。大変でした。そして、あなたと同世代の女性とその子供たちは平和ですか？ はい。それは重要です。最前列にいることがどの程度必要だったのか、そのどの部分に魅力を感じたのか、私たちが行った放棄はどのような意味を持ったのか...私たちが誠実に話せば、子供たちは許してくれます。あるいは、許すという言葉は言葉ではなく、むしろ受け入れる、理解するという言葉です...問題があります。私たちが戦った革命は独裁制で終わりました、それは事実です。しかし、私たちの子供たちは、両親が20年間生きてきた世界がどのようなものであったかを理解するようになったと思います。サンディニスタ革命はオルテガとムリーリョの悪者の手に落ちたため圧政に終わったのでしょうか?それとも彼の核心にすでに堕落した何かがあったのだろうか？両方とも。革命を起こすことは集団的な任務でしたが、その中心には救世主的な考え、「私が国を救う」という考えがありました。あなたの本はニカラグアに届きますか？これは来ないことはわかっています。時々私はマナグアの本屋を立ち読みします。私のコピーが倉庫にいくつか残っています。 2つも3つも言いたい人もいます。いつか彼らはそれらを売り、私は消えてしまいます。それが彼らが望んでいることなのです。ニカラグアに戻れなくなる可能性について考えていますか？ 私はそれについて考えないようにしていますが、それが存在することは知っています。何て言えばいいでしょうか？人は、悲劇から悲劇を生み出さないこと、悲劇とともに生きること、感情的および精神的な完全性を保つことを学ばなければなりません。この小説を書き始めたとき、これは幻滅について話しているのだと思いました。そして、それを書いているときに、革命は私に失望を与えただけでなく、私が伝えたいことをもっとたくさん残したことに気づきました。冒頭にシーシュポスの神話についての言及があるのはそのためだ。もう一つ興味深いのは、この本では 1972 年の大地震の名前が挙げられています。それはどこでしたか? マナグアにて。それは真夜中でしたが、彼の体の中に地震計が入っているような感じだったので、彼が来ることが分かりました。前に小さな揺れがあり、それが終わったとき、最悪の事態がまだ続くことがわかりました。そしてそれはひどいものでした。彼は家を出ると、空が火で赤く染まっているのが見えました。それはとても動物的な感覚で、どこへ逃げたいのか分からないという本能的なものでした。 死ぬと思った？ いや、生き残らなければいけないと思った。 私が尋ねるのは、ここで幽霊小説が出版されており、マナグアは当時幽霊のような都市だったに違いないと思うからです。 幽霊の話は、戦争と革命の年月ともっと関係があります。あなたは誰かと一緒に暮らし、彼らは彼らを殺し、そしてあなたは彼らの不在を非常に親密に生きなければなりませんでした。私にはとても愛した男性がいました。ある日、彼らから電話があり、彼が亡くなったと告げられました。翌日、ソモサの新聞は機関銃で撃たれた彼の遺体の写真を掲載した。 #ジョコンダベッリスペイン国王がごめんなさいと言ったらメキシコ国民は何の得をするでしょうかもしそれが真実ではないのなら誰もそんなことは思わないでしょう