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2024-06-25 22:26:34
NPRのフアナ・サマーズが、バイデン大統領の個人弁護士ボブ・バウアー氏と対談。バウアー氏は2020年、大統領の準備のための模擬討論会でトランプ大統領とバーニー・サンダース氏の代理を務めた。
フアナ・サマーズ、司会:
しかし、まずはこの時間、模擬討論会です。2020年、ジョー・バイデンという民主党の大統領候補は、共和党の対立候補であるドナルド・トランプ大統領の代理を務める人物を必要としていました。その仕事は、バイデンの個人弁護士であり、長年民主党の弁護士を務めているボブ・バウアーという男に任されました。彼は、大統領選討論会に向けてバイデンを準備するために、何時間もトランプの映像を見ました。さて、木曜の夜、現大統領のバイデンは、2024年に行われる最初の実際の討論会で前大統領のトランプと会談します。ボブ・バウアーが今から参加します。ようこそ。
ボブ・バウアー: ようこそ。ありがとうございます。
サマーズ：では、会話を始める前に一つだけ確認しておきたいことがあります。バイデン大統領が木曜日の演説に向けて準備を進める中、あなたがドナルド・トランプ役を再び演じるという報道があります。まずはそこから始めてもいいですか？それは肯定できますか、それとも否定できますか？
バウアー：今年の討論会の準備については何も話すことができません。
サマーズ: 分かりました。それでは、2020年とその時に何が起こったかについてお話ししましょう。それは、あなたが「The Unraveling」という本に書いたことです。あなたは、討論会の準備でバーニー・サンダースやアル・ゴアを演じてきました。ボブ、あなたはプロの俳優ではないということをここで指摘しておきます。しかし、こうした役を演じるときは、対立候補に十分近い役を演じたいですよね。あなたのような人が、このような役のためにどのように準備するのか、舞台裏を教えていただけませんか。
バウアー: そうですね、本に書いたように、こうした討論会の準備のすべてにおいて、目標は、支援しようとしている候補者にできるだけ近づけることです。ですから、一方では現実的な経験、ある種の予測された経験を提供しつつ、他方では芝居がかった表現にならないようにバランスを取ろうとするのです。つまり、これは「サタデー ナイト ライブ」のオーディションを意図したものではありません。これは、支援しようとしている候補者に、対立候補がどのような議論をするか、支援しようとしている候補者が直面するであろう口調やスタイルを実際に感じさせる、討論会プロセスの建設的な部分となることを意図しています。
サマーズ氏：トランプ前大統領は、決して個人的な攻撃をためらわない人物だということはわかっています。大統領の息子や大統領の年齢をめぐる現在の状況を考えると、もっと攻撃される可能性もあると思います。木曜日に行われる討論会について具体的に話すことはできないのは承知していますが、2020年に当時の候補者だったバイデン氏を準備する際に、それが考慮されたかどうか興味があります。彼に直接的な個人的な攻撃を浴びせかけて、その準備を整えさせたのですか？
バウアー：私は本の中で、そうしなければならなかったと書いています。それはやらなければならないことです。繰り返しますが、候補者が経験するであろう経験をできるだけ再現、または近づけようとします。そして、実際に対立候補がそのような道を歩んでいるのであれば、それがどんなに低俗な道であっても、それを恐れてはいけません。
サマーズ：あなたはこれまで、大統領選討論会委員会が以前行っていた討論会の形式を批判してきたと承知しています。そして、あなたが知っていること、そして私たち全員が知っている木曜日の討論会と9月に予定されている討論会から、私たちが今見ているものから、例えば、候補者が決まりきった答えをしたり、司会者の話を聞き流したり、過去の討論会で見られたようなことに対するあなたの懸念は軽減されますか？
バウアー：はい。過去の大統領選討論会の形式には大きな問題があると考えており、そのことについても本に書きました。2012年、私がオバマ大統領の代理人を務め、ベン・ギンズバーグがロムニー陣営の顧問弁護士を務めていたとき、私たちは討論会を簡素化し、候補者に討論会でどのように自己紹介したいかという発言権を与えることの価値について話しました。ケネディ・ニクソン風の討論会に近づけようという考えで、今年は観客なしでそれを実現するつもりです。
私たちは、ペンシルベニア大学アネンバーグ校が主催した討論会の形式を再考する試みに参加しました。むしろ私が参加しました。私たちはいくつかの提案をしました。それらは大統領委員会によって採用されませんでしたが、そのいくつかはこの討論会の構成に反映されており、より良いものになったと思います。
サマーズ: ボブ、私は元政治記者です。予備選挙と本選挙の両方で、数多くの討論会を取材してきました。ですから、大統領選討論会は政策の相違を冷静にぶつかり合う場であるべきで、アメリカ国民や有権者が自分の選択肢や2人の候補者の違いや相違点を本当に理解できるようにするべきだという考えがあることは知っています。しかし、ボブ、現実の世界では、最近の討論会のいくつかでは、必ずしもそれが実現していないことも知っています。そこで、あなたの経験からお聞きしたいのですが、有権者、特にすべての候補者が引き付けたい浮動票、つまり候補者が演壇に立って主張を展開するときに、彼らが実際に求めているものは何だと思いますか?
バウアー：討論会には、この独特の意義があります。うまくいくかどうかは別として、候補者は広告から外され、最も熱心な支持者の前で選挙運動から外され、事実上隣同士にされ、少なくとも理論上は、大勢の観客が見守る中で、問題に真剣に取り組むよう求められる、というのが私の考えです。ちなみに、これは芝居がかからず、ショータイムを一切排除する利点です。少なくとも、有権者は、候補者が自分たちを真剣に受け止めているかどうか、その候補者が自分たちの立場を伝えようとしているかどうか、そして反対側からの非難に批判的かつ責任を持って答えようとしているかどうか、つまり候補者同士の討論会の間の議論であるかどうかを判断する機会を得られます。そして、それは、民主的なプロセスにおいて建設的な対話の不可欠な要素であるように思われます。
サマーズ：これは『The Unraveling』の著者、ボブ・バウアーです。彼はニューヨーク大学の法学教授で、ジョー・バイデンの個人弁護士でもあります。ありがとうございます。
バウアー：どうもありがとうございました。
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