「バルデッラをムッソリーニやヒトラーと比較するのは現実的ではない」 – L’Express

マヌエル・ヴァルス 1930年代に「ヒトラーより人民戦線」というスローガンを支持していただろうか？いずれにせよ、これは6月18日にRTLのマイクで不服従のフランス代表が示唆したことだ。 マノン・オーブリー前首相の罪とは？新人民戦線と国民集会を続けて送り出したことだ。

それはフランスの政治文化の象徴です。危機の時には、 1930年代への言及 順調に進んでいる。例えば、ここ数カ月、ウクライナへの過剰な援助に反対する人々は、1938年のミュンヘン協定の支持者を指して「ミュンヘン人」と呼ばれてきた。

しかし、こうした類似性に何の価値があるのだろうか。この時代を専門とする歴史家でソルボンヌ大学教授のオリヴィエ・ダール氏は、この時代と現代の間に類似点を見出すことは重要かもしれないが、過度の比較には注意しなければならないと語る。インタビュー。

L’Express: マノン・オブリーのマニュエル・ヴァルスに対するコメントのように、政治の分野で 1930 年代への言及が増えていることについてどう思いますか?

オリヴィエ・ダール: これらの言葉には、2024年のフランスを1933年のワイマールドイツ、社会の裏切り者であるマニュエル・ヴァルス、そしてジョーダン・バルデッラ…ヒトラーと比較したいという明らかな意図がある。歴史家として、これは大胆なことだと思う。これは文脈上の非常に深刻な問題を提起する。今日のフランスとヨーロッパは、もはや1930年代のフランスとヨーロッパではない。このような状況下で、バルデッラとフランス革命党を、ムッソリーニのイタリアのファシズムやドイツの国家社会主義の台頭と比較することは、現在展開されているこのことを理解するのにほとんど実用的ではないように思われる。これはまず現代フランスの政治史に照らして理解されなければならない。

左派が「フランス ファシズム」と呼ぶものは、私の意見では、フランス ナショナリズムの歴史と結びついた内生的現象の遺産である。この観点から、RN は議論の余地のない後継者である。この継承の問題は重要なポイントである。しかし、他の継承と同様に、継承者が提案する目録の権利を考慮して理解する必要がある。RN が FN から移民と「国民の優先」というテーマの中心的性格を引き継いだことは明らかであるが、ジャン マリー ル ペンとジョーダン バルデラの違いも注目されるだろう。

使用された歴史的言及を例に挙げてみましょう。ジャン＝マリー・ル・ペンについては、とりわけ、ペタン元帥、ロベール・ブラジヤック、フランス領アルジェリアの戦士たちを擁護したことが思い出されます。ジョーダン・バルデラについては、彼の「お気に入りの人物」はド・ゴール将軍であり、「あなたが憎み、決して許さない人物」という質問に対して、彼はペタン元帥と答えました。

ジャン＝マリー・ル・ペンとRNの新代表の会談は、互いに何の関係もない。前者は典礼を意図したもので、1980年代にはナブッコの奴隷たちの合唱が主流だった。ジョーダン・バルデラがTikTokでやろうとしていることとは、私たちはかけ離れている。2人は同じ言及をしておらず、同じ世代に語りかけているわけでもない。

あなたの意見では、RN と FN はもはや比較できないということですか?

1972年のFNは、まだジャン＝マリー・ル・ペンのものではないが、様々な階層と様々な遺産を中心に構成されていた。占領、粛清、反ドゴール主義、冷戦、インドシナとアルジェリアでの植民地戦争は、ル・ペンの活動の基本となっている。そして、1968年以降は、否定論者のフランソワ・デュプラが理論化し、最初のFNの支柱であった新秩序運動の若者の間で非常に人気があったイタリアのネオファシズムへの言及があった。

RNの現在の根源は一体何なのか？この古い極右と呼べるものは消えてはいないが、2024年のフランスでは辺境にある。何よりも、RNはマリーヌ・ル・ペンの登場以来、誤った方向に進んでいると感じているRNと戦っている。ここでは週刊紙の引用にとどめておく。 リバロール ルペン氏を常に支持していたが、今日では彼の娘と戦っている人、あるいは ヤング・ネイションからの手紙 最近レオン・デグレルに敬意を表した [NDLR : ancien combattant sur le front de l’est de la 28e division SS, et défenseur de thèses négationnistes]。

また、21世紀の反アラブ人種差別はアルジェリア戦争の遺産であると考える人がいるとしても、若い世代の中には、実際に外国人嫌いの感情を持つ人もいるかもしれないが、その感情をアルジェリア戦争の記憶、米州機構、ピエ・ノワール、ハルキの遺産と結び付けているかどうかは私にはわからない。移民を考える場合、イスラム教との関係の方がはるかに重要であるように私には思える。

現在の RN の選挙部隊は、私たちが今話したすべての伝統からは程遠い。彼らが見て挑戦しているのは、衰退しつつある国に対する彼らの印象であり、彼らはそれをもはや認識していない。RN に投票することでこれらの人々が何を表現しているのかを理解しようとする方が、彼ら自身の読解グリッドを全力で投影しようとするよりも賢明であるように私には思える。これは、歴史家が自らさらされる危険の 1 つである。つまり、歴史の知識のおかげで馴染みのあるパターンを投影することで現在を理解することである。それは教訓に富んでいるが、同じことは繰り返されない。

1930 年代への言及が、政治討論において常に一度は取り上げられる修辞的要素であることを、どのように説明できるでしょうか。

ほとんど病的な関心は、1930 年代をあまりにも頻繁に、そして一方的に衰退と退廃の年として考えることに行き着く。理由はたくさんあるが、注目すべきは 1930 年代がトラウマ的な年として記憶されていることだ。左翼によってファシストの危機と同化されているのは 1934 年 2 月だ… 1940 年の圧倒的な敗北、占領、協力に先立つ衰退、退廃、避けられない破産の年として認識されている。

また、1945 年以降、戦前の時代は忘れ去られた「美しい時代」について少しも議論されることがなかったが、1914 年以前の時代はそうであったことも思い出していただきたい。1930 年代はトラウマと危機の否定された時代であった。

しかし、いくつかの点では、1930 年代と今日の間に類似点を見出すことは適切かもしれません。将来に対する不確実性、国内の政治的二極化、意思決定の危機、政治における無力感などです…

もう一つの明らかな参考文献は、新人民戦線です。これは関連性があると思いますか?

まず、1930 年代の人民戦線は選挙カルテルであったのに対し、新人民戦線は政府連合として登場していることを思い出さなければなりません。また、これら 2 つの戦線が出現した状況は非常に異なっていることにも留意する必要があります。現在の戦線は数日で形成されましたが、最初の戦線は長いプロセスの産物でした。1934 年 2 月は、パリと地方で組織された強力なデモを通じて、反ファシズムの名の下に左翼活動家を動員する上で重要な役割を果たしました。

元来の人民戦線のもう一つの重要な要素は、社会党とフランス共産党の対立の重要性である。この対立の激しさを忘れてはならない。例えば、後者は前者を「社会ファシスト」または「社会裏切り者」と呼んだ。1934 年春に共産主義インターナショナルが「階級対階級」戦術に終止符を打つという決定を下したおかげで、2 つのマルクス主義勢力の和解が可能になった。

この機構の連合は、1934 年 7 月に行動統一協定に署名して固められ、1 年後には急進党に拡大して人民集会が結成された。人民集会は、再結成中の CGT、人権連盟、反ファシスト知識人監視委員会によって支援されている。人民集会委員会が多くの地域に設立されたことから、この動員の地域的ルーツをさらに強調しておこう。反ファシズムを基盤とする人民戦線の綱領は、統一を意図していた。したがって、急進党とその有権者を怖がらせる必要がなかったため、それは「穏健」なものだった。

「ファシズム」に直面して左派が団結するというテーマ、非常に異なるプログラムにもかかわらず左派が団結する能力、これらは今日われわれには見られるが、右派には見られない…

今日、権利の統合は達成されたように見えますが、権利の右側に…

はい。右派民族主義の流れに属する政治グループがこれほどの支持率を獲得したのは初めてです。そのようなことはかつてありませんでした… 1956 年のプジャディズムのような勃興は確かにありましたが、ジャン＝マリー・ル・ペンが副大統領になりましたが、長続きしませんでした。1984 年の FN の躍進が当時の評論家によって「一時的なもの」、つまり未来のない抗議運動と評されたことを思い出すべきでしょう。しかし、今日の RN の票は深く根付いた票であり、欧州選挙で見たように、新しい領域や新しい社会階層に浸透する可能性があります。

私たちが経験している歴史的流れを特徴づけるのは、右派政権の崩壊だ。フランソワ＝ザビエ・ベラミーが、良い選挙戦を展開したにもかかわらず、依然として期待外れの得票率にとどまっているという事実は、有権者がもはやそこにいないこと、そして共和党が今日、活動家の政党ではなく、地方選出公務員の政党であり、ましてや主要な国政選挙の際の有権者の政党ではないことを示している。

政府右派と民族主義右派の勢力バランスがこれほど逆転したのは初めてだ。少数派となったLR支持者は、第2回投票で誰と同盟を組み、誰のために動員すべきか自問している。しかし、結局のところ、LRの問題はさらに深刻だ。3つのブロックが存在する中で、この形成にはまだ政治的余地があるのだろうか？