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持続可能性は単なるスローガンではありません。パオロ・デ・ナルディス氏へのインタビュー

AGI - サン・ピオ5世政治学研究所所長、ローマ・ラ・サピエンツァ大学コミュニケーション・社会研究学部社会学名誉教授。 パオロ・デ・ナルディス の問題に対処してきた 持続可能性、このカテゴリーが、新自由主義モデルの加速に直面して社会的権利が後退し始め、バランスの再調整が必要になった1980年代の段階で、どのようにして公の議論に突如登場したかを強調しています。私たちの考察は、デジタル持続可能性に関する高まる議論の中で、同じ対比を再提案する可能性から始まります。 「デジタル持続可能性は新しいように思えますが、デジタルシティ、デジタル世界という観点から、私たちは80年代末からこれについて議論してきました。当時イタリアで顕著だったデジタル格差のため、これはややタブー視されていた話題でした」とデ・ナルディス氏は指摘します。「デジタル無知の問題は、弱者や貧困層だけの問題ではなく、上流階級の間でもデジタルリテラシーは初期段階でした。 このテーマはまだ政治議題の語彙にも入っていなかったし、経済学を含む社会科学の語彙にも入っていなかった。社会科学では、いったん入ってしまえば、人類学のレベルを単なる経済問題にまで引き下げる仕組みに陥ってしまったようだ」。「したがって、2008年/2009年の大規模な経済危機のトラウマが過ぎ去った後、この問題が政治議題に入ったのは偶然ではない。それ以前は、主流の考え方では、新自由主義が唯一の解決策だった」と教師は続ける。「経済的要素だけに焦点を当てることは、他のことを気にしないという態度を助長しただけだった。すでに他の機会に述べたように、持続可能性が基本的に新自由主義を救いたい限り、生態学的および環境的デジタル化の分野を耕すのは難しい」。 「そうは言っても」とデ・ナルディス氏は強調する。「デジタル化の観点から言えば、35～40年前のイタリアと比べてどの程度改善されたのかはわかりません。最新のEurispesレポートは、Censisと同様に、貧困に関する印象的な数字を示しました。貧富の差は大幅に拡大し、ますます裕福な富裕層はますます少なくなり、かつては中流ブルジョアジーと定義されていた階級さえも吸収し始めている、ますます貧しい貧困層の数はますます増えています。これらの前提では、持続可能性では全面的な改善は不可能です。また、デジタル化の問題に関して言えば、ほとんどの場合使い捨てとなるデバイスを所有するだけでは不十分です。こうした技術化とデジタル化のすべてにより、この地域の人々の暮らしの環境はより持続可能になっていますが、私たちのこうした選択は他の場所に影響を与えます。児童労働の搾取について考えてみましょう。 スマートフォンの基本的な部品であるコバルトは、コンゴ民主共和国の子供たちによって採掘されており、まさにその採掘特性が児童労働を必要とするものです。児童の絶滅という代償を払ってまで持続可能性について語れるでしょうか？真の持続可能性を達成したいのであれば、資源の根本的な再分配から始めて、生産モデルに疑問を呈する必要があります。」 この文脈において、デジタル持続可能性の定義は何でしょうか? 「デジタル持続可能性は、経済面だけでなく、環境面や社会面でも、生産システムの最も歪んだマイナス面を解消することで、生産システムを合理化する最良の方法です。これは、若者や非常に若い世代が陥る失敗を超えて、目的を達成するための手段としてますます使用されるデジタル文化の形成能力を促進するモデルであり、それ自体が目的ではありません。したがって、基礎教育の観点からのトレーニングは、この意味で不可欠です。」 持続可能性とデジタル化の相関関係については、制度やビジネスの枠組みだけでなく、より一般的には市民社会においても十分に認識されていると思いますか? 「理性的な悲観主義による率直な発言をお許しください。しかし、残念ながら、フレーズがスローガンになると、それが流行になるリスクがあり、流行は、たとえ無批判であっても、特定の行動を困難にするリスクがあります。これに気付いている人もいますが、急進的な飛躍をすることは常に困難であり、何よりも、これらすべてが認識として貼られる一種のラベルになるリスクがあります。その好例が、いわゆるグリーンウォッシングです。」 政治と企業の両方でデジタル持続可能性を志向する文化を促進するために必要なステップは何でしょうか? また、このプロセスにおいて学界はどのような役割を果たすことができるでしょうか? 「学校や学界は、成人のデジタル教育において、技術的な基礎を提供するだけでなく、新しい形の市民権に対する認識も提供するという役割を担う必要があります。協議、意思決定、管理など、あらゆるレベルでの参加は不可欠です。参加が不足すると民主主義の欠陥が生じるからです。民主主義とは、5年ごとに投票に行くことだけでなく、すべての参加チャネルを活性化することを意味します。この観点から、第一共和国の政党制度の崩壊は絶対的な悪でした。参加を促し、質問や関心に答えることができる中間機関はもう存在しません。政治が行政に還元されれば、それは退屈で味気ないものになり、他の人に委ねるのが自然です。西洋世界全体で私たちが経験しているのは、危険な民主主義の欠陥であり、市民社会と政治社会の間の仲介の浸食として理解されるポピュリズムへの陥落であり、これに伴うあらゆる損害です。政治への無関心により、私たちはテクノロジーに最大限精通しているにもかかわらず、臣民になってしまう危険があります。」 あなたは、環境の持続可能性の問題が新しい社会学的カテゴリーの発展につながったことを強調していました。これはデジタルの持続可能性にも当てはまりますか? 「3つ挙げましょう。移民の流れに直面して語彙に加わったインクルージョンは、デジタル化にも含まれるべきです。レジリエンスは、ラクイラ地震以来広まっています。そして、持続可能性という同じカテゴリーは、私たちが話さなかったように、存在せず、当然のことと考えられていました。」 古くなったカテゴリはありますか? 「社会科学の語彙から削除されがちな他の3つのカテゴリーについて言及します。社会的機能のカテゴリー、マクロ構造について話すことが増えているため、概念的なカップルの地位/役割、そして最後に社会的対立のカテゴリーです。今日私たちが話しているのは社会的怒りです。これは若者の怒りである場合もあれば、ローマのような都市で、サービスやインフラの面で必要な支援を与えることなく、GRAによって形成された新しい壁の境界の外に新しい形の貧困を一掃したジェントリフィケーションによって引き起こされた貧困者間の戦争に関連する場合もあります。対立という概念が消えれば、残るのは抗議、怒り、暴力の重荷だけであり、これらはあまりにも頻繁に私たちに日常の市民生活が何であるかを忘れさせます。私たちは新しい社会学的想像力を持ち、新しいカテゴリーを発明する必要があります。それは、自動車事故の増加から職場での死亡まで、新世紀のこれらの悲劇を説明し、説明するためです。」 #持続可能性は単なるスローガンではありませんパオロデナルディス氏へのインタビュー