イギリスの歴史家ティム・ブーヴェリーは、第二次世界大戦の「決して降伏」首相が今日ロシアの独裁者の征服計画に反応したため、インタビューで演奏しています。
Tessa Szyszkowitz、London04.10.2025、21.45 Uhr
イギリスの首相として、ウィンストン・チャーチルは第二次世界大戦で自国を勝利に導いた。 80年後、ヨーロッパは再び大きな戦争の場面になりました。ロシアの独裁者ウラジミールプーチンはウクライナを征服したいと考えています。
イラストハンスヨルグウォルター / nzzas
ウィンストンチャーチルはプーチンをどのように扱いますか?彼はヒトラーのように彼に立ち向かったでしょうか?
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彼が今日プーチンと同じことをしたことは間違いありません。イギリスは1930年代の戦争にうんざりしていました。この国は1930年代初頭には重要な空軍を持っておらず、ドイツ人は、特に空中で、恐ろしいペースでアップグレードしました。チャーチルは、最初からすべての秘密情報を所有していたため、これを完全に認識していました。それで彼はイギリス人に再び武装するように頼みました。彼は言った:私たちはドイツが強力な力であることに問題はありません。ドイツが他の国を攻撃した場合、ドイツに問題があります。
チャーチルはロシア大統領に正確に反対したでしょうか?
チャーチルは、ロシアの経済状況が壊滅的であることをはっきりと見たでしょう。プーチン大統領は毎月何千人もの兵士を失い、ウクライナとの戦争は完全な災害であり、西洋は1938年よりもはるかに強い。彼は、NATOが強化され、ウクライナはプーチン大統領に失敗するのに十分な援助を承認されたと主張していたでしょう。
当時、彼らが言うように、イギリスは戦争にうんざりしていました。今日、国はロシアに対する圧力を維持するのに十分な強さですか?
チャーチルは同盟を信じており、彼はアメリカ、イギリス、ソビエト連邦からの偉大な同盟を築き上げました。彼はすべての修辞的スキルを使用して、米国だけでなく、第二次世界大戦の終了後に共産主義の脅威の全世界を納得させました。彼はまた、1946年に統一ヨーロッパを要求したときに有名なスピーチでチューリッヒでこれを行いました。今のように、チャーチルは提携を通じて権力を補償したでしょう。私は、提携がどれほど疲れることができるかについての本を書きました。しかし、チャーチルが第一次世界大戦中によく言っていたように、同盟国と戦うよりも悪いことは、同盟者なしでは戦うこともありません。
あなたの国は欧州連合を去りました。それは同盟国との生活に反対し、それのために賞を支払うことを決定しました。 Brexitはまた、EUを軍事的および政治的に弱めました。チャーチルは彼を承認したでしょうか?
チャーチルは、ヨーロッパ米国と欧州連合の必要性について話しました。しかし、それから彼は、イギリスがヨーロッパではそうではなく「ヨーロッパ」であると彼が言う引用もあります。彼はおそらく、米国が存在するはずであり、イギリスはそれの外にとどまり、ヨーロッパと米国の間の橋である可能性があると考えていたでしょう。チャーチルは、イギリスが世界の4分の1を含む帝国を持っていた1930年代と1940年代にこれをすべて言った。それはもうなくなっています。私たちはヨーロッパ沖の非常に小さな島であり、私たちの最も重要な戦略的利益と私たちの大きな防衛の利益はヨーロッパにあります。これらのチャーチルの引用を今日に変更するのはおかしいでしょう。私たちはもはや1940年と同じ国ではありません。
これは、特に慎重に国際的な紛争に対処する理由とすることもできます。言わないために:多分今日、多くのイギリス人は、1938年にミュンヘンでヒトラーのような好戦的な独裁者と取引をしようとしたネヴィルのチェンバレンを持っているでしょう。
チェンバレンは見当違い、チェンバレンは無駄であり、チェンバレンは1938年にミュンヘンの合意と彼の和解で壊滅的な間違いを犯した。しかし、イギリス人とフランス人は1938年にヒトラーを止めることができました。
あなたの最新の本で、あなたは、1936年にラインランドに介入するためにエチオピアに駆り立てられたヒトラーでイタリアが行進したとき、アビシニア危機 – を書いています。
はい、振り返ってみると、1936年3月にドイツの非武装化ラインランドの侵略は、イギリス人とフランス人が大戦なしで止まった最後の瞬間でした。 1935年のムッソリーニがアビシニアを征服できるようにすることは大きな間違いでした。ヒトラーは、民主主義が弱いことを見ました。国際連盟は歯がありませんでした。これは将来の独裁者を奨励します。そして、ここに類推があります:ウクライナで起こることは、他の独裁者へのシグナルであるため、他の世界に影響を与えます。
ロシア大統領がジョージア州に参加したとき、アブハシアとサウスオセチア – 彼が2014年にクリミアを引き裂いたとき、ヨーロッパではほとんど抵抗がありませんでした。当時、ヒトラーが1938年にチェコスロバキアの破壊とオーストリアのつながりで行ったように、西側はプーチン大統領をわずかに境界線に置いたのですか?
これは非常に正確な類推です。どちらの場合も、2人の独裁者のどちらも彼の野望を隠しませんでした。ヒトラーは、「メイン・カンプ」で、東ヨーロッパと中央ヨーロッパに新しいドイツ帝国を作りたいと思っていることを明らかにしました。彼は、「Mein Kampf」で、ヴェルサイユ条約から叫び声を上げた選挙キャンペーンで、フランスを破壊する必要性について語っていました。そして:彼は彼の言葉を壊した。彼はチェコスロバキアの残りの部分には興味がないと言い、その後、チェコスロバキアの残りの部分を奪ったと言いました。同様に、プーチン大統領は、ロマノウ家とソビエト連邦の両方が持っていた領土帝国を回復しようとした。
人に
ティム・ブーヴェリー
1987年に生まれたイギリスの歴史家は、オックスフォードで歴史を学び、BBCのジャーナリストとして働き、保守的な毎週の雑誌「The Spectator」またはリベラルの「オブザーバー」のために執筆しました。第二次世界大戦での和解と同盟に関する彼の本は、ベストセラーです。 「Hitler Speech」(2021)がドイツ語で登場し、英語では「戦争の同盟国:ヒトラーを倒すという政治」がありました。
なぜ西側はプーチンを早く止めなかったのですか?
民主主義はゆっくりと始めるので、不利な立場にあります。あなたはあなたの側に世論を持たなければなりません、そして、世論は武器よりもバターに興味があります。
歴史的な出来事において人格はどれほど重要ですか?
性格は重要ですが、それが唯一の原動力ではありません。ウクライナの状況を見ると、それはソビエト連邦の崩壊、ロシアの権力の衰退、ドナルド・トランプが1回だけでなく2回選んだという米国の大きな変化の結果です。しかし、ウクライナはこれまでのところあきらめていないので、ウクライナ人の並外れた抵抗とヒロイズム、そしてウォロジミール・セレンキーのカリスマ性の性格にこれを負っています。セレンキは世界に影響を与えました。したがって、SelenskiはChurchillと同様の役割を果たします。
チャーチルは刺激的だったかもしれませんが、最終的にはアメリカは第二次世界大戦に入ったのではなく、日本の真珠が港を攻撃したためです。
それは正しいです。第二次世界大戦は、米国に孤立主義が機能しないことを教えています。国連は築かれ、ブレトン・ウッズのシステムにより、NATOが来た世界銀行である固定為替レートで新しい世界的な経済秩序が導入されました。しかし、その後、ベトナムからイラクへの壊滅的な介入もありました。だからこそ、アメリカ人はもはや世界の警察官をプレイしたくないと感じていません。アメリカ人はヨーロッパが中心であるとは考えておらず、ロシアは主要な敵であるとは考えていません。あなたは中国を中心と主な敵と見なしています。プーチンがウクライナへの攻撃を乗り越えることができた場合、それは台湾に関連する習近平とその野望に対する最大の励ましとなるでしょう。
そして、チャーチルはドナルド・トランプとどのように対処しますか?
トランプは、プーチンが戦争の終結と引き換えにドンバス全体とクリミアを受け取った計画を導入しました。それはチャーチルの意味ではなかっただろう。彼はおそらく彼の意見をはっきりと言っていただろう:それは独裁者を譲歩でなだめるために報われないだろう。これは共和党の大部分の意見でもあり、チャーチルはそこでパートナーを探していたでしょう。チャーチルの答えは、常に西部の州と断固とすることでした。
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#チャーチルは今日何をしますか

