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2024-03-05 00:52:00
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サム・チャン： こんにちは、みんな。 私の名前はサム・チャンです。 私はテネシー州ナッシュビルの泌尿器科医で、ロジャー・リー博士を迎えることができてとても幸運です。 リー博士は実際にモフィットがんセンターにおり、筋層非浸潤性膀胱がんと実際にはその領域の異なる、おそらく同様の方法で同様の遺伝子プロファイリングを検討した最近の要約について話します。膀胱癌を持たなかった膀胱と、遺伝子パターンの重複と非重複。 それで、ロジャー、まず第一に、膀胱がんやその他の泌尿器科悪性腫瘍の新星であるロジャーにここに来ていただき本当にありがとうございます。 ただし、全体的なメッセージと、あなたが見つけた相違点と類似点について、1 ～ 2 分で短い説明をしてください。
ロジャー・リー: もちろん。 まず第一に、今日は本当にありがとうございます、チャン博士。 そこでこの研究では、標準治療の一環として切除を受けている高リスクの筋層非浸潤性膀胱がん患者わずか9人のコホートを対象にしました。 そして基本的に、私たちは彼らの最初のインデックス生検サンプルを採取し、そのコホートで見つかった遺伝子変化である突然変異の状況を理解するために全エクソームシーケンスを実行しました。そして、これらの突然変異の一部が二次良性腫瘍で重複しているかどうかを質問しました。同じ疾患部位から採取したサンプル。
サム・チャン： 同時に、同じ座り方ですよね？ あなたが持っているように-
ロジャー・リー: 同じ設定ではありません。 したがって、これは実際に解析されます。 そのため、これらの患者のほとんどはモフィットを受診するために紹介され、その後、再 TUR を実施しました。 そして、再TURサンプルでは、病理は良性でした。 そこで私たちは、この機会を利用して、良性組織にも突然変異がすでに存在するかどうかを理解したいと考えました。
サム・チャン： わかった。 よし。 そして、それをしたとき、どのようにして「良性であることを知っていた」と引用したり引用を外したのでしょうか？ 顕微鏡で見ると癌細胞はありませんでしたが、以前の腫瘍から遠く離れたのでしょうか、それともこれは傷跡でしょうか？ あなたが注目していた点での違いを教えてください。
ロジャー・リー: 素晴らしい質問です。 ご存知のように、私たちは通常、傷跡があった場所を訪ねて、目に見えない腫瘍があるかどうかを確認します。 したがって、これは遡及的研究であり、アーカイブ サンプルを収集し、DNA 配列決定を実行し、遡及アーカイブ サンプルの一部の配列決定を行ったに過ぎないことを言及しておく必要があります。 そのため、当時は病気があるのかどうかよくわかりませんでしたが、事後、病理医が報告書を読んでくれたので、これらの良性サンプルを活用することができました。
サム・チャン： わかった。 わかった。 それで皆さんは何を見つけましたか？
ロジャー・リー: はい、これらのことから、非常に興味深い… まず第一に、以前の研究で説明されているように、良性組織にも多くの突然変異が見つかり、これについてLars Dyrskjøtらによって説明されたのとほぼ同じ効果があります。野外癌化の影響。 したがって、組織学的に良性のように見える尿路上皮組織であっても、多くの突然変異が存在します。 そして、これらが前がん病変であるかどうかについては議論の余地がある。
しかし、そうは言っても、これらの良性組織で見つかる変異の数は、悪性組織に比べて一桁少ないことがわかりました。 したがって、悪性サンプルの突然変異数の中央値は 2 ～ 300 個程度であり、これは過去に NMIBC で報告されたものとほぼ同じです。 しかし、これらの良性サンプルでは、平均約 20 ～ 30 個しか存在しませんでした。それでも、これらのサンプルでは、がんを引き起こす原因となる変異が多数見つかっています。
サム・チャン： 良性-
ロジャー・リー: …良性サンプル。
サム・チャン： 良性のサンプル。
ロジャー・リー: 正しい。 p53、ErbB、ERBB1、一部のクロマチンリモデリング遺伝子なども良性組織サンプル中に存在することが判明しました。
サム・チャン： それで、ロジャー、次のステップは何ですか？ またチャン博士と呼んでくれたら、この風邪を止めますよ。 では、次のステップとして、これを前向きに検討し、遠くの地域や近くの地域に目を向け始めますか? これについて次のステップは何ですか?
ロジャー・リー: この研究の本当のきっかけは、尿中 ctDNA をどのように活用すればよいかを理解することでした。 なぜなら、ご存知のとおり、尿バイオマーカーはここ 1 年半ほどで大流行しているからです。 そして、私たちがこの研究を行った理由は、完全に良性の組織学的膀胱であっても、フィールド変異がいくつかあるため、これらの変異の一部が尿中に検出される可能性があると想定しているためです。
サム・チャン： もちろん。
ロジャー・リー: したがって、そのような状況でこれらの変異が偽陽性となる余地があるかどうかが、私たちがこの研究を実施する動機となっています。 変異の数が悪性サンプルよりも一桁少ないのは安心できると思います。
サム・チャン： 非癌組織では？ そうです、その通りです。
ロジャー・リー: 私が言及しなかったもう 1 つのことは、ご想像のとおり、サンプル内で見つかった腫瘍の割合も悪性サンプルよりもはるかに低かったことです。 したがって、これらの変異が尿中に検出されるかどうかは、まだ確認する必要があります。 しかし、少なくとも組織サンプルで見られることから、尿サンプルでは、たとえ検出できるこれらの変異の量が非常に少ないとしても、循環しているこれらの変異の量を区別できると考えられます。 、病気があるかどうかを理解するための尿ベースのDNA。
サム・チャン： わかった。 したがって、実際の突然変異に関して定性的な思考プロセスは重要かもしれませんが、おそらくそれと同じくらい重要なのは、突然変異の変化の量です。
ロジャー・リー: 絶対に。
サム・チャン： なるほど。 したがって、量も役割を果たす可能性があります。
ロジャー・リー: うん。
サム・チャン： がんの既往歴のない人のことを私たちは理解しているでしょうか、その生検や体細胞変異の中に実際にどれだけの突然変異が存在するのかを把握しているでしょうか？ 1 つか 2 つありますか、それともゼロですか? それについて少し教えてください。
ロジャー・リー: 素晴らしい質問です。 2020年にサイエンス誌に発表されたこの英国のグループによる論文は、まさにその疑問を考察したものでした。 そこで彼らは実際に、膀胱がんの病歴のない患者の良性領域の膀胱全体のサンプリングを行っただけです。 そして驚くべきことに、良性の尿路上皮にも多くの突然変異が存在し、その一部は膀胱癌でも報告されていることが判明しました。 つまり、これは癌化の分野全体を物語っているのです。 膀胱がんに罹患していない人であっても、これらの突然変異はすでに存在しています。 そして、繰り返しになりますが、これらの既存の突然変異を保有する組織がその後癌に変化するかどうかは、私たちにはわかりません。
サム・チャン： 右。 時間が経てばわかるだろう。 そして明らかに、私たちは何を学んでいるのか、そして実際に何を学んでいるのか、そのどれが意思決定に実際に影響を与えるのか、あるいは社会の中で実際に何が起こるのかを実際に予測するのかについて表面をなぞっているだけです。ティッシュそのもの。 なぜなら、重大な変化や重大な病因をもたらさない変異が存在することは間違いないからです。 そして、誰が実際にそれらの腫瘍を発症するのかを理解することが、本当に次のステップになると思います。
ロジャー・リー: 絶対に。 本当に非常に興味深い生物学的な問題もありますが、臨床的な側面もあります。 では、このすべての情報を臨床的に実用的なテストに活用するにはどうすればよいでしょうか? そしてそれが私たちもやっていることなのです。 したがって、この同じ患者集団において、2 つの TURBT の前および間に収集された尿内の特注の変異を検出するための参照標準としてインデックス TUR サンプルを使用しています。
サム・チャン： 表現に違いがあるかどうかを確認するには？
ロジャー・リー: その通り。
サム・チャン： なるほど。
ロジャー・リー: そこから、インデックス TUR から得られるこれらの突然変異の量が、「おい、これは陽性検査だろう?」と言える量があるかどうかを実際に理解することができます。 したがって、単に白黒つける定性的な尺度ではなく、より微妙な定量的な尺度としてもテストを微調整するのに役立ちます。
サム・チャン： リスクの観点、期間の観点などから、私はラスベガスにはあまり行きません。 私はあまりギャンブルをしません。 私は他の人のお金でギャンブルするのが好きです… 私は他の人のお金でギャンブルするのが好きです。 しかし、将来を見据えて、尿検査について、そして尿サンプルがどのように私たちが予測したい方法であるかについて言及しました…本当のリキッドバイオプシー、膀胱で実際に何が起こっているかについて。 どれくらい近いですか…? これが最後の質問になりますが、尿サンプルを残して「がん、はい、いいえ。がん、はい、いいえ、心配する必要はありません。心配する必要はありません。」と言える状態に私たちはどのくらい近づいているのでしょうか？ もう何ヶ月も先ですか？ 私たちは何十年も離れていますか？ そこにどんな思いがあるのか教えてください。
ロジャー・リー: 私たちはほとんどの人が思っているよりもはるかに近づいていると思います。 もし私が賭博師だったら（私もそうではありませんが）、おそらく今後数年以内に、この分野で実用的なテストが行われると賭けるでしょう。 おそらく可能性のある定性テストがあることをすでに見てきました。
サム・チャン： かなり良いです。
ロジャー・リー: …今日クリニックに導入されました。 私たちにとって問題は、残存疾患が最小限に抑えられているかどうかを理解するために、どのように改善できるかということです。 そしてそこからさらに一歩進んで、その患者自体に特有の具体的な変異は何か、そしてその情報を使用して治療を調整する方法も真に理解します。
サム・チャン： そうですね、正確な腫瘍学や個別化されたケアなどへの移行は、尿中の個人の表現に焦点を当てました。 とてもエキサイティングな時期です。 年数に関して過不足を尋ねるつもりはありません。なぜなら、あなたはすぐに、おそらく最も挑発的な発言をしたからです。それは、人々が実際に考えているよりも早いということです。 それではこれで終わります。 ロジャー、私たちと一緒にお時間を割いていただき、誠にありがとうございます。あなたの輝かしいキャリアから素晴らしい発見が得られることを楽しみにしています。
ロジャー・リー: どうもありがとう。
#がん性膀胱組織と非がん性膀胱組織の間で遺伝子の重複が小規模研究で発見