ルシル・ハジハリロヴィッチとガスパール・ノエのこの会話は、ガスパールが街を離れる直前、パリの静かな朝に行われた。それは彼らにとってよくある光景だ。ガスパールはルシールの穏やかな激しさを踏まないように注意し、ルシールは考えがどこへ行っても従う用意ができている。 40年以上一緒に過ごしてきましたが、彼らの関係は常に映画を中心に展開し、映画を鑑賞し、制作し、映画と共に生きてきました。
ルシール、催眠術的で不安を与える映画で最もよく知られている イノセンス、 進化、そして彼女の最新作、 アイスタワー、マリオン・コティヤール主演の忘れられない新作は、変容、覚醒、そして生きていることの謎を探求する一連の映画を構築しました。その朝、彼女とガスパールは自分を形作った映画について話しました。二人は映画界で人生を共にしてきたが、映画製作者が彼女を形成した物語やイメージを振り返るというこのようなことをするために本格的に座ったのはこれが初めてだった。これから続くのは、単なる映画についての話ではなく、そのプロセスそのもの、仕事、執着、喜びについてです。
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ギャスパー・ノエ: あなたが本当に感銘を受けた最初の映画は何ですか?またその理由は何ですか?
ルシル・ハジハリロビッチ：ウォルト・ディズニーの 石の中の剣。 4、5歳だったと思いますが、おそらく初めて映画館に行きました。雲、森、川、さらには火さえも通過するにつれて変身する魔法使いから逃げようとする若い魔法使い見習いの必死の追跡を覚えています…私は驚き、恐怖し、そして魅了されました。私はその映画をもう一度見たことはありません。おそらく私は記憶の中でそのシーンを完全に再現したのでしょう。
ノエ: 2 番目の映画で印象に残ったのは何ですか、またその理由は何ですか?
ハジハリロビッチ： スイミングプール ジャック・ドレイ作、アラン・ドロン、モーリス・ロネ、ロミー・シュナイダー、ジェーン・バーキン出演。私は8歳か9歳でした。映画の内容は全く理解できませんでしたが、画面に映る半裸の大人たちのエロティックな感覚だけは覚えています。
ノエ: 思春期に入った頃、本当に感銘を受けた映画は何ですか?またその理由は何ですか?
ハジハリロビッチ： エクソシスト ウィリアム・フリードキン著、これは私が13歳のときに出版されました。それは私の人生で最も恐怖し、私を悩ませた映画です。私はその少女に共感し、それは思春期の若者の所有物や身体の変化、もちろんセクシュアリティに対する恐怖に触れました。 40歳になって初めてこの映画をもう一度見ることができ、当時見たと思っていた物語とはまったく異なる物語を発見しました。
ノエ: 1980 年代または 1990 年代のどの映画があなたに本当に感銘を与えましたか?その理由は何ですか?
ハジイハリロヴィチ: 1970 年代の終わりにリリースされましたが、私が次の 10 年を連想させる 2 作品を挙げておきます。 イレイザーヘッド デヴィッド・リンチ著 (1977): 夢と現実がこれほど緊密に絡み合った、このような映画を見たことがありませんでした。抽象的でありながら具体的であり、神秘的でありながら明白な映画。そして、その並外れたサウンドトラックは、インスピレーションと感動の両方をもたらします。これが非常に少ない資金で作られた最初の映画だったという事実により、非常に少ないお金で完全な世界を作り出すことが可能であることを理解しました。とても感動的です！ ストーカー アンドレイ・タルコフスキー作 (1979): 形而上学的な SF 映画で、世界の謎についても描かれています。自然そのものと同じくらい単純かつ奥深い神秘で、草むらを風になびくショットが奇跡のように思えます…そして、すべてが可能であるこのゾーンのアイデア、素晴らしいことも恐ろしいことも同様です。これら 2 つの映画は、視覚的および感覚的な力、単に物語を語るのではなく宇宙を創造する方法、そして現実そのものの別の次元を明らかにする方法を共有しています。
ノエ: 2000 年代初頭以降のどの映画があなたに本当に感銘を与えましたか?その理由は何ですか?
ハジイハリロヴィチ: もし私が参加していなかったら、あなたの映画と言っていたでしょう 虚空に入る。 脚本や制作プロセスをたどることなく、このような遊び心に満ちた大胆な映画を発見したとしたら、どれほどのショックだったでしょう。過去20年間、私はアピチャッポン・ウィーラセタクンの映画（『 至福にあなたのもの に メモリ）、私にとってはリンチやタルコフスキーと同じくらい重要な発見です。超自然と自然、神話と世俗が絡み合う彼の世界のために。そして彼の映画のオリジナルの物語構造と壮大な音響作品に対しても。最後に、最近私が最も印象に残った映画は、 興味のあるゾーン ジョナサン・グレイザー著――そのコンセプトの知性とその見事な方向性だけでなく、昨日も――残念ながら――今日も、悪の凡庸さを鋭く語っている点に評価されている。
ノエ: 映画が小説より優れている理由、またその逆の理由は何ですか?
ハジイハリロヴィチ: 良くも悪くもありません。ただ違うだけです。映画は言葉では言い表せないもの、無意識のものを呼び起こします。映画は夢とつながっています。それは、お祝いや儀式のような、集合的な感覚的な体験です。本はより親密で、より知的な経験です。
ノエ: あなたの人生に深く印象に残ったおとぎ話はありますか?
ルシル・ハジハリロヴィッチ 写真撮影：ギャスパー・ノエ
ハジイハリロヴィチ: ハンス・クリスチャン・アンデルセンの物語です。幼いころに読んでもらって、何度も読み返してはやめられませんでした。 リトル・マーメイド、 旅の仲間、 赤い靴…毎回何か新しい発見があります。非常に詩的で生々しく、美しくも残酷で、人間的に複雑で、まったく道徳的ではありません。
ノエ：あなたの映画にはすべて子供たちが登場しますが、子供たちに自分の映画を見せたことはありますか？彼らからそれを奪うのはイライラしませんか？
ハジハリロビッチ： イノセンス 『』は私が多くの子供たち、特に8歳から10歳の女の子に見せてきた映画です。私の意見では、これは本当に彼らのための映画です。このことを当時の配給会社に伝えたところ、配給会社は子供向けにアンケートをとって上映会を企画してくれました。一般的に、彼らは大人よりもはるかに映画を理解していました。幼い女の子が父親に映画について説明し、上映されているものが自分にとってどれほど普通に見えるかを父親に話したのを覚えています。
ノエ：映画を作る上で一番難しいことは何ですか？
ハジイハリロヴィチ: 銃撃は、激しい喜びの瞬間もありましたが、嵐の真っ只中で、時には大きな孤独の中で船を操縦しているような気分だからです。
ノエ：映画を作る上であなたにとって最も自然で楽しいことは何ですか？
ハジイハリロヴィチ: 編集。撮影の渦が終わった後、編集室で静かに映像や音をいじるのは、とても楽しいことです。しかし、私はスカウティングとキャスティングも大好きです。脚本を書いているときに想像していたよりもはるかに多くのことを発見できるからです。それは刺激的な視点を開き、時には退屈な執筆プロセスの後に新鮮なエネルギーをもたらします。
ノエ: もし過去のアーティストの伝記映画を作るチャンスが与えられたら、人生の 2 年をそれに捧げるほどあなたを魅了する人は誰ですか?
ハジイハリロヴィチ: おそらくトイエン、チェコの画家兼イラストレーターであり、主要なシュルレアリスム芸術家です。彼女の作品の独自性と詩的な強さ、生涯を通じて新たな感情空間を探求する決意、創造力としてのエロティシズムと欲望への関心、そして彼女が直面した試練（戦争、ナチズム、亡命）に対する、芸術と人生の両方における反逆が評価されました。
ノエ：現代作家の中で、カズオ・イシグロがあなたを最も魅了していることは知っています。なぜ？
ハジイハリロヴィチ: 私はいつも彼の物語の計り知れない感情的な力と、彼の登場人物たちの心を打つ、繊細で複雑な描写に深く感動しています。そして、SF、幻想小説、探偵小説、ファンタジーといった物語のジャンルを、完全に個人的なビジョンで表現する彼の能力にも驚かされます。
ノエ：映画監督になりたい10代の若者たちに何を勧めますか？
ハジイハリロヴィチ: キャリアではなく一連の仕事を築き、そこに自分のできるすべての情熱と決意を注いでください。
ノエ: 最新映画で一番好きなシーンは何ですか?何を思い出しますか?
ハジイハリロヴィチ: 女王への服従の誓いとして、撮影のために鳥をむさぼり食う若いヒロイン。これは、少女が境界線を越え、タブーを破る映画の転換点です。クララ・パチーニはこのシーンを見事に演じました。
#映画は夢とつながっているルシルハジハリロヴィッチガスパールノエとの対談