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2024-05-12 21:48:11
スコット・デトロウ、ホスト:
これは、ケネディ氏が民主党大統領候補だった昨年6月、ドナルド・トランプ元大統領がロバート・F・ケネディ・ジュニア氏についてこう言及したものだ。
(アーカイブされた録音のサウンドバイト)
ドナルド・トランプ: ご存知のように、彼は常識的な人で、私もそうです。ですから、保守派であろうとリベラル派であろうと、常識は常識です。
デトロウ: とにかく我慢してください、というのが彼が「ハウイー・カー・ショー」のインタビューで提供したアドバイスでした。 現在、ケネディ氏は無所属で立候補しているが、トランプ氏はケネディ氏について少し違った見方をしている。 トランプ大統領は、自身のプラットフォーム「トゥルース・ソーシャル」への最近の投稿で、「米国史上最悪の大統領であるクルックド・ジョー・バイデンを助けるために設置された急進左派リベラル派の民主党プラントだ」と電話をかけた。再選された。」 以上で引用は終わりです。 そしてRFKジュニア氏の立候補に注目しているのはトランプ氏だけではない。
(アーカイブされた録音のサウンドバイト)
ジョー・バイデン大統領: 感情的になりたくないが、ケネディ家の支援を得られるのは大変光栄なことだ。
デトロウ: それは数週間前、フィラデルフィアの選挙イベントでジョー・バイデン大統領が十数人のケネディ家の支持を宣伝していたことです。 彼はRFKジュニアの名前には言及しなかったが、父親を政治的指導者として名を挙げた。
(アーカイブされた録音のサウンドバイト)
バイデン: ボビー・ケネディが体現した原則は、私の祖父母や両親が台所のテーブルを囲んで教えてくれた原則でした。 それは誇張ではありません。 あれは事実です。
デトロウ:主要政党の候補者からのこのような注目はすべて、RFK ジュニアの独立立候補が実際の影響を与える可能性があることを示すいくつかの兆候の 1 つです。 まだ時期尚早ではあるが、世論調査機関が彼を大統領調査に含めると、彼は一貫して約10％の得票率を獲得している。 そしてケネディは多くのニュース報道を生み出しています…
(アーカイブされた録音のサウンドバイト)
正体不明の記者 #1: ドナルド・トランプに1対1の討論を挑むRFKジュニア。
デトロウ: …たとえそれが必ずしもポジティブなものではなかったとしても。
(アーカイブされた録音のサウンドバイト)
身元不明の記者 #2: 大統領候補ロバート・ケネディ・ジュニアに関する奇妙な健康ニュース – 彼が言うところの虫が彼の脳に入り込み、脳の一部を食べて死亡したということについて私たちが知っていること。
デトロウ: そしてもちろん、彼はアメリカ政治界で最も有名な名前の一人です。
(アーカイブされた録音のサウンドバイト)
正体不明の人物 #1: ケネディ。
正体不明の人物 #2: ケネディ。
正体不明の人物 #1: ケネディ。
正体不明の人物 #2: ケネディ。
デトロウ: ということで、日曜日の表紙記事として、ロバート・F・ケネディ・ジュニアの選挙運動は長期戦かもしれないが、歴史が示唆するところによると、それは依然として今回の選挙において大きな要素となる可能性がある。 そして、ケネディが環境弁護士として名を馳せた 90 年代と 2000 年代に始まる、大統領候補への曲がりくねった道から始めましょう。 ここで彼は、2001 年の – の記事に登場し、大気汚染と水質汚染で工業養豚場を訴える取り組みを主導しています。
(アーカイブされた – 放送のサウンドバイト)
ロバート・F・ケネディ・JR: 私は16年間汚染者を訴えてきましたが、彼らは豊富なリソースを持っていると言えます。
デトロウ: 近年では、彼はワクチンに関する虚偽の主張を奨励しています。 新型コロナウイルスのパンデミック中、同氏はワクチン義務化に反対する運動の主導的人物となった。
(アーカイブされた録音のサウンドバイト)
ケネディ: ワクチンパスポートがあなたに渡された瞬間、あなたが持つあらゆる権利は、政府の恣意的な命令への服従を条件とする特権に変わります。 それはあなたを奴隷にしてしまいます。
デトロウ: それは、2022年にリンカーン記念堂の階段で行われた集会に出席したケネディです。彼は続けてアンネ・フランクを引き合いに出して、現代の公衆衛生対策がナチスドイツよりも厳しい全体主義国家の基礎を築いていると示唆しました。 ケネディ氏は候補者として、自分は反ワクチンではないと主張している。 彼はMSNBCの「ザ・ビート」での最近のインタビューで自分の優先事項を明らかにした。 それはグッドガバナンス型の改革の福袋です…
(アーカイブされた録音のサウンドバイト)
ケネディ: 私は政府における嘘をやめます。 私が就任した日に、連邦政府の職務と関連して米国民に嘘をついた政府職員はすべて罷免するという大統領令を発令するつもりだ。
デトロウ: また、健康問題も、アメリカの「慢性疾患の蔓延」を終わらせるという彼の約束のようなものですが、その方法は完全には明らかではありません。 何よりもケネディは、自分はネタバレではないと主張している。
(アーカイブされた録音のサウンドバイト)
ケネディ: スポイラーとは、勝てない人のことであり、その人が選挙に参加し続けると、勝てる人の期待を裏切ることになります。 まあ、勝てますよ。
デトロウ: しかし、独立系および第三党の候補者の歴史は、RFK ジュニアの可能性について何を物語っているのでしょうか? それについて話すために、私は大統領職について長い目で見ている二人の人物に話を聞いた。 バーバラ・ペリーはバージニア大学ミラーセンターの大統領史家であり、ケネディ家に関する数冊の本を書いています。 やあ、バーバラ。
バーバラ・ペリー: こんにちは、スコット。
デトロウ: そして、バーナード・タマスはジョージア州バルドスタ州立大学の政治学の准教授であり、『アメリカの第三者の終焉と再生』の著者です。 バーバラ、まずはあなたから始めましょう。 RFKジュニア氏のホワイトハウスに立候補についてどう思いますか? 彼の今の有権者への訴えは何だと思いますか？
ペリー: 彼の最初のアピールは、スコット、彼の名前です。 そして私たちは常に候補者の知名度について話します。 彼らはそれを持っていますか？ しかし、彼はアダムス家、ルーズベルト家、ブッシュ家と並んで、この国の政治王朝の最も重要な名前の一つを持っています。 そして一部の人にとって、それは今でも黄金の名前です。 それに、ケネディ家を本当に嫌っている人もいるから、そういう意味ではハンデになるかもしれない。 しかし、彼の立候補を聞いたとき、ほとんどの人が最初に思い浮かべるのはこれだと思います。
デトロウ: バーナード、一部の有権者にとってケネディの魅力を後押ししている要因は他にもたくさんありますが、ワクチンの偽情報、ワクチン懐疑論がその大きな部分を占めていることについて言及する必要があります。 しかし、現時点では主要政党の候補者たちにも多くの不満があることがわかります。 これは、過去の主要なサードパーティの実行について私たちが知っていることとどのように一致しますか?
バーナード・タマス: そうですね、これはアメリカ政治の歴史上、実際に第三政党が最も成功する傾向があったタイプの瞬間であり、二大政党が非常に二極化し、中心から離れる動きが見られる瞬間です。 そして彼の走り方には多くの問題がある。 しかし、走るタイミングを選ぶという点では、これが限界だろう。
デトロウ: これまでのケネディの選挙運動の多くは、より個性に基づいたものでした。 ご存じのとおり、記者たちが彼と彼の陣営に、もし彼が当選したら具体的に何をするのかを追及しようとしても、曖昧な答えが多い。 それは異常なことなのでしょうか、それとも、成功した知名度の高い第三者による大統領選挙の入札を見てみると、むしろ標準的なことなのでしょうか？
タマス: ああ、それはとても普通のことではないよ。 つまり、成功している人は、「蜂のように刺す」と呼ばれる戦略を使用しています。 つまり、蜂のように刺すというアイデアは、ある種の活力を与える問題、つまり彼らを本当に元気づけるものでその怒りを利用するということです。 そしてそれを利用して主要政党と区別し、彼らを攻撃して苦痛を与えるのです。 そしてそのアイデアは、第三党の候補者が提示する問題を主要政党に受け入れさせることだ。
そのため、ミツバチのように一度刺すと死ぬ傾向がありますが、実際にアメリカの政策に影響を与えるという目標は達成されました。 そして、これはアメリカの歴史の中で繰り返し見られてきました。 さて、RFK のアプローチを採用すると、私たちが目にしているのは、必ずしも特定のグループを利用しているようには見えず、ほとんど自己矛盾しているように見える一連の問題です。 つまり、彼はワクチンに関しては非常に反科学的ですが、気候変動に関しては非常に科学を支持しています。 そして、これは今後、彼が前進するにつれて、大きな問題になるのではないかと思います。
デトロウ: 少しギアを変える前に、お二人に簡単な質問です。 先ほども言いましたが、最近の世論調査の多くを見ると、ケネディの支持率は全国的に約 10% です。 11月の世論調査で彼の支持率がまだ10％だったら、どれほど驚くだろうか。
タマス: 非常にそうです。 間違っている可能性もありますが、一般的には下落です。 1992 年の夏にはペローが有力な候補者だったが、その後得票率 19% に終わったことを考えてみましょう。それでも現代の基準から見ても驚くほど優秀な票を獲得しました。 しかし、その低下がありました。 したがって、常に低下しているように見えます。したがって、歴史的な前例に基づいて、彼の場合も現在も低下する可能性が高いのではないかと私は推測します。
デトロウ: でも、私たちは知っています – バーバラ、過去 2 回の大統領選挙が非常に接戦だったことは知っています。 この国は非常に党派的な国なので、何が起こっても、少数の州の少数のポイントによって決まるレースになることが予想されると思います。 2000 年のラルフ・ネーダーは、大統領選挙の結果に間違いなく影響を与えるためにそれほど多くの票を引き出す必要がないことを示す非常に良い例です。
ペリー: ああ、確かに。 これらの激戦州の一部ではわずか1～2パーセントポイントの差がつき、実際、2020年にはそのうちアリゾナ州、ウィスコンシン州、ジョージア州の3州でバイデン氏が1パーセントポイント以下の差で勝利した。 したがって、個別の州、特に激戦州では、2000年のブッシュ氏とゴア氏の激戦州のように、合計3票から500票の投票で決まりました。つまり、3票目を引き起こす可能性があるのは数百票だけです。政党の二大候補者のうちの一人を落選させること。 そして、ロバート・ケネディのような人物が参加すると、それが起こる可能性が非常に高いです。 それは彼がどの州の票を獲得するか、特に激戦州の数に依存するだろう。 そして今、彼は – 私が見るところ、それはただのミシガンです。 しかし、彼はノースカロライナ州とネバダ州、さらに2つの激戦州に参加したいと考えている。 したがって、たとえ数百票でも決定要因となる可能性があり、彼はそれらを代表することができます。
デトロウ: バイデンとトランプの両陣営を見るのは興味深い。トランプが当初ケネディの考えを支持していたやり方は、バイデンをさらに傷つけることになるだろう。 そして突然、トランプ氏が彼を批判した。 バイデン陣営が本気でケネディ家を利用してケネディを攻撃しようとしているのを見たことがあるだろう。 ここでの反体制、ワクチン、ノスタルジーといった魅力が混ざり合っていることを考えると、どの主要政党のRFKジュニアがより痛手を受ける可能性があるかについて、お二人は今どう思っているのか興味がありますか？
タマス: 進歩的な面での RFK の支持の理由は、一般的な不満のほかに、主に彼の姓によって引き起こされているようです。 そして – しかし、彼はまたしても – 反ワクチン接種者の立場をとっていますが、これは進歩主義者にとってはあまり機能しません。 彼はガザ問題を回避しており、非常に親イスラエル的である。 そこでの支持が維持される可能性は低い。 しかし、繰り返しになりますが、これを本当に強調したいのですが、現時点では、彼が誰にさらに危害を加えるのかを知る方法はありません…
デトロウ: そうだね。
タマス: …だからこそ、彼らの両方の警戒した反応は実際には理にかなっています。
デトロウ: それは、『アメリカ第三党の終焉と再生』の著者であるヴァルドスタ州立大学のバーナード・タマス氏と、『ローズ・ケネディ: ある政治家長の生涯と時代』の著者であるバージニア大学のバーバラ・ペリー氏でした。 」 お二人のおかげです。
タマス：ありがとうございます。
ペリー: ご一緒できて嬉しいです。
(音楽のサウンドバイト)
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