ゴルフをしている間、リンゼイ・グラハム上院議員はドナルド・トランプに、ロシアに制裁を課す時が来たと語った。ワシントンには本当に変化があると思いますか？
アン・アパルバウム：ドナルド・トランプの反応を予測することはできません。彼は地政学的には考えていません。彼は戦略的には考えていません。トランプは、彼が現在誰と話しているのか、そして彼が勝ったと思うかどうかに応じて決定を下します。上院、グラハム、そして私が理解しているように、他の80人以上の上院議員が制裁を大幅に強化する法案を支持する準備ができているのは事実です。また、近くのトランプ環境の人々がそれを嘆願していることも事実です。しかし、彼の環境の人々のために、彼がプーチン大統領と取引をしてほしいと思っている他の票が再びあります。彼らにとって個人的にも大統領にとっても、これは財政的に非常に収益性が高いからです。ロシアを積極的に支援するマガ（アメリカの偉大な人を再びMake American Great）にはいるので、この議論で誰が勝つかを確認する必要があります。
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なぜトランプはプーチンにそんなに忍耐強いのですか？どのように説明しますか？
Anne Apalbaum：多くの人が10年間この質問を自問してきました。トランプの最初の任期では、彼のキャンペーンに対するロシアの影響の源についての大規模な調査があり、それは失敗しました。彼女は彼が影響力を持っていることを示したが、トランプが犯罪行為に参加したこと、または犯罪があったことを証明しなかった。私たちは、トランプが30年間ロシアとの関係を持っていることを知っています。彼のビジネスはロシアの投資を受けました。そして、これは陰謀の理論ではありません – これはすべて文書化されています。ロシアに対して忠実な態度があり、米国が関与している組合の非常に否定的な扱いであったことを知っています。これは彼の本で書かれており、10年以上前に出版されています。それで、彼はプーチン大統領が権力を握る前からこれらすべての本能を持っていました、そして、プーチン大統領は権力を握っていたので、トランプはコントロールとバランスなし、制限なし、法廷、ジャーナリストなしで働く人々に非常に感銘を受けました。彼はこの種の力を賞賛し、ロシアに好意的であり、プーチンに個人的に感銘を受けています。もちろん、私は彼らの個人的な関係がどのように発展しているのかわかりませんが、プーチン大統領は経験豊富なKGB役員です。彼は、人の弱点を見つける方法、彼を操作し、彼が友人であることを彼に納得させる方法を知っています。確かにトランプはプーチンを友人と見なし、彼はそれを自分で言った。
これは、彼が状況をコントロールしていることを聴衆に伝える方法ではありませんか？それとも、彼はプーチンが彼の友人になることができると本当に信じていますか？
Anne Apalbaum：彼は他の人や他の指導者たちとそのような言葉を使わないが、プーチンに関してそれらを使用しているので、彼は本当にそれを信じていると思います。
多くの人々は、トランプは共感を持たないと考えていました。そして突然、彼がNATOサミットの後のハーグでの記者会見でウクライナ人の記者と話しているのを見て、彼はすでに違って見えます – 友好的で共謀しています。何かが最近彼の心理的状態に影響を与えたと思いますか？
Anne Apalbaum：この質問に答えることはできません。彼は明らかに多くの人々に同情しません。彼は彼の敵について「寄生虫」として語っています。 「国民の血を毒する」人々として米国の移民について話してください。これはヒトラーが使用する言語です。そのため、彼は残虐行為に対して予防接種されている人であり、民間の犠牲者を心配していません。事件がそれを変えたことを非常に疑っています。しかし、誰が知っていますか。
あなたの意見では、ウクライナでどのような目標が追求していますか？
アン・アッパバ：プーチンは間違いなく戦略を持っています。そして、彼は少し重複する3つの目標を設定しました。 1つ目は帝国の目的です。彼は、そのリーダーになることでロシア帝国を復活させたいと考えています。そして、これが歴史の中での彼の役割になります。これを達成するために、彼はウクライナが操り人形状態またはロシアの完全な一部になることを望んでいます。彼はウクライナのアイデンティティを破壊したいと考えています。彼は、ウクライナがロシア帝国に国家として、そして何らかの形で再侵入するのを止めることを望んでいます。どのような形式で – 私は知りませんが、それは問題ではありません。私たちが知っているように、元の目標は、3日間でキエフを征服し、6週間にわたって国の残りの部分を征服することでした。この計画は失敗しました。現在、計画Bに取り組んでいます – 可能な限り国を弱体化させ、破壊します。これが彼の最初の目標です。
2番目の目標は、マイダンが起こった2014年からウクライナ革命につながったアイデアを破壊することです。腐敗に対してポスターを運ぶEUの旗を振って、ウクライナをロシアに引っ張っていた権威主義大統領の辞任を求めている人々…この革命が成功し、ヤヌコビー大統領が国から逃げたとき、それはプーチンの覚醒の一種の合図でした。もちろん、これは彼が最も恐れている一種の革命だからです – ロシア自体で2010年または2011年にほとんど起こった革命の種類です。これは、アレクセイ・ナバルニーが使用した腐敗との戦いの言語です。民主主義だけでなく、法の支配、透明性、説明責任、盗難との戦いの言語でもあります。これはプーチンにとって最も有害で最も危険な言語です。これは一種のアイデアの戦争です。
プーチンの戦略の3番目の要素はグローバルです。プーチンは本当に地政学的な戦略を持っていると言いたいと思います。彼の戦略は、第二次世界大戦後に確立された国際法と世界規則を損なうことです。
冷戦後または第二次世界大戦後？
アン・アパルバウム：はい、第二次世界大戦後：国境内の国家の主権を保証する国連法令。戦争映画の規則のためのジュネーブの慣習は、民間人に対して戦争を戦うことができない。国連虐殺に関する条約は、全民族を禁止することを禁じています。彼は、これらすべてが何も意味しないことを示したいと考えています。彼は彼らを破壊し、免責で彼らを弱体化させ、逃げることができます。時々、彼は彼が生きたい多極の世界について、少し不明確ですが、話すこともあります。 「多極」は、本当に何も意味しない言葉です。明らかに多極の世界は、多くの強さを持つ世界を暗示していると言いたいです。しかし、それはまさに私たちが今持っているものです。プーチンは何か他のものを持っていると思います – 力が強い国に弱い人に侵入できる権利を決定する世界です。これは彼が生きたい世界です。そして、これらすべての規則、国連、米国である世界ではありません…私はこれらがその目標であると思います – 個人的、政治的、そしてグローバルでもあります。
ちなみに、プーチン大統領は最初は異なっていたと主張されていますが、セキュリティに関するミュンヘン会議のスピーチの後、彼は変わりました。どう思いますか？
Anne Apalbaum：私はそれを「偉大な改革者」や「偉大な友人」とは考えていませんでした。最初から、私は彼が自分自身について語った言語に非常に邪魔されました – チェック奏者として。だから私は彼がある種の民主党員になることを希望することはなかった。彼は戦略を変えたかもしれません。 21世紀の初めに、彼が西側と友好的な関係を維持することは有利だったと言いたいです。彼はロシアにG8に参加することを望み、しばらくして実際にこのラウンドに入った。そして、彼は私たちやヨーロッパの指導者たちとの妥協や共同プロジェクトを探していました。しかし、彼はもちろん彼はロシア帝国主義者であり続けました。
西側はプーチンと彼のロシアとその統治方法について何を理解していないと思いますか？そして、プーチンは西部について何を理解していないと思いますか？
アン・アパルバウム：西側はプーチン政権、プーチン主義の過激主義を理解していないと思います。私は前に、西側では、彼らがプーチンと取引をすることができると想像しています。彼らが気づいているとは思わない。プーチンの目標ははるかに広く、野心的です。そして、これらの目標には、大西洋横断連合とおそらく欧州連合の破壊が含まれます。あなたは、プーチン大統領が彼女を失うか、少なくとも彼がそれを勝ち取ることができないと確信したとき、戦争が終わることを理解しています。
そして、プーチンは何を理解していますか？
Anne Apalbaum：最初から、プーチンは状況を過小評価しました。まず第一に、彼はウクライナ人を過小評価していました。プーチン大統領は現代のウクライナについてほとんど知らない。彼はウクライナ人が誰であるかを理解していません。彼は、ウクライナ政府が支援を受けている選出された政府であることに気付いていませんでした。そして、ウクライナの国民的アイデンティティは本物であり、ウクライナ人は、たとえキエフが倒れたとしても、ゲリラ戦争を行うなど、できる限り抵抗するでしょう…しかし、彼は他のことを理解していないと思います。ウクライナを支援するヨーロッパと米国の能力と意欲を過小評価しています。そして彼は、西洋と西洋の指導者の少なくとも一部を動機付けるアイデアの力を過小評価しています。これらは民主主義だけでなく、統一と誠実さでもあります。彼は一貫してそれらを過小評価し、一貫して間違っていることを理解しています。
ソビエト連邦、ロシア、ソビエト占領による抑圧の同様の歴史を持つヨーロッパを見ると、なぜ彼らはプーチンの戦争にそんなに反応するのですか？ここで最も明るい例は、もちろんスロバキアとハンガリーです。
アン・アパルバウム：ハンガリーを理解するために、ビクター・オルバンが経済衰退の国のリーダーであることを認識しなければなりません。ハンガリーには、お金と投資が急激に必要です。そして今、彼はヨーロッパからではなく、ロシアと中国からそれらを受け取ると信じています。ハンガリーは、ロシアを支援することを決めた指導者の一人です。そして彼女は彼女をサポートし続けています。したがって、ここには特定の微妙さはありません。
スロバキアはもう少し複雑です。これもお金についてだと思います。また、スロバキア裁判所とスロバキア市民社会のロバート・フィコへの恐怖についてもあります。彼が特定のラインに固執するかどうかは私には完全には明らかではありません。しかし、オルバンに関しては、彼はちょうど反対側から行くことにしました。しかし、それまでの間、彼に対する大規模な抗議はブダペストの路上で拘束されています。したがって、すべてのハンガリー人がオルバンに同意するとは言えません。
そして、これに対して何ができるでしょうか？ NATO諸国と欧州連合を除外できるようなものではありません。
Anne Apalbaum：もし私がEUの代わりにいたなら、私はハンガリーで投票する権利を取る方法を見つけるでしょう。結局のところ、彼女はもはや同盟国ではありません。ハンガリーはEUメンバーとして誠実に行動しません。そして、私は彼女のメンバーシップを終了します。しかし、あなたが知っている、他のハンガリー人がいるので、誰もそれを捨てたいとは思わない – オルバンに行きたい国の人口の半数以上。
アン・アパルバウムはアメリカの歴史家兼作家であり、イェール大学とロンドン・スクール・オブ・エコノミクスを卒業し、ソビエト・キャンプ・システムのために、ソビエト・キャンプ・システムの著者である米国とヨーロッパの著者であり、ソビエト・ウクライナのハンガリックのために「レッド・ハンガー」を卒業しました。
著者：コンスタンティン・エガート
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2025-07-23 15:14:00