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「ゴンサレスとアスナールのとき、彼らはヨーロッパで私たちを尊敬していましたが、今では彼らは私たちを頼りにしていません。」

ハビエル・エロルザさん（マドリード、1945年）は、ヨーロッパの内外でボックス席を楽しんできた。 1986年に彼は欧州共同体に対するスペイン常任代表の代理として任命され、1991年には同分野の事務総局を務めるためにマドリッドに呼び戻された。 3 年後、彼は EU 大使として戻り、2000 年まで駐在しました。彼のヨーロッパへの関与は直接的であり、スペインのシェンゲン圏への編入以来、マーストリヒトおよびアムステルダム条約まで交渉を行ってきました。彼は今、「インド、世界強国?」を出版したばかりです。虎か孔雀か？ 』（クアデルノス・デル・ラベリント出版社）で、2011年から2012年にかけてその国で伝道部長を務めた彼の思い出について語った。スペインは常にそれに逆らうことを望んでいるために孤立しているのだろうか？はい、でもそれを理由に一人でいるわけではありません。問題は、紛争が発生するたびに、政府はほぼもっぱら国内の政治的利益に基づいて紛争を分析するということである。これはラテンアメリカでも見られており、対話者がイデオロギーの枠組みや内部のニーズに適合しない場合、ほとんど即座に対立が生じます。そしてヨーロッパでは、彼らはあらゆる偉人との緊張を引き起こしている。メローニ、メルツ、マクロン――彼は見かけほどうまくいっていない――、イギリス人……結局のところ、ブリュッセルでは誰もがお互いのことを知っており、与えられた瞬間に厳しく、画期的でさえある立場を維持できることを誰もが理解している。しかし、受け入れられないのは、ゲームをプレイしないこと、基本的なルールを尊重しないこと、つまり時には負けなければならないことです。あなたがそれを受け入れないと、彼らはあなたを頼りにしなくなります。あなたはまだテーブルにいて、まだ投票しており、まだそこにいますが、彼らはあなたを本当に頼りにしていません。サンチェス政権はそこでどのように役割を果たしているのでしょうか？とてもひどいです。なぜなら、サンチェス政権はすべてをスペインの内政政策に基づいているからである。それがあなたの本当の基準です。ブリュッセルでは、このことは理解されています。なぜなら、どの政府にも内部事情があるからです。しかし、それはより巧みに、より自制心を持って、そして何よりもあまり露骨にならずに行われなければなりません。内部政治がコミュニティ政治よりも優先できないことが明らかな問題があります。欧州連合では、誰もが利害関係を持っており、厳しい交渉が認められており、正当なものを擁護する場合はブロックできることさえ認められています。受け入れられないのは、ゲームのルールを尊重しないことです。そして、ゲームのルールは、常に勝つことができるわけではないということです。特に自分の主張が多数派に共感されない場合や、単に主張を押し付けるのに十分な力がない場合には、時には屈服しなければならないこともあります。その原則を受け入れないと、彼らはあなたを遠ざけるでしょう。EUがスペインへの依存をやめたのは明らかだ。はい。彼らは特定の会議に大統領を呼ばず、スペインを除外した小さなグループが結成され、NATOと欧州連合の両方で非常に憂慮すべき力関係が生じている。 46年間の職業生活の中で、私はNATOで起こったことのようなものを見たことがありませんでした。 5% を受け入れられない場合は、部屋で言ってください。スペインは国民に対して健康や教育などにおいて他の義務があるため、その義務を負うことはできないと言ってください。もちろん怒りはあるでしょうが、それは理解できます。してはいけないのは、黙って文書に署名し、帰るときに報道陣から距離を置くか、事務総長に今署名した内容を受け入れられない旨の手紙を送ることだ。それはあなたの信頼性を破壊します。そして、もしあなたが信頼できないなら、あなたは本質的なものを失っているのです。しかし、ある意味、それは彼をレンタルしているのです。アングロサクソン系左派メディアだけでなく、中道や中道右派からも賞賛を集めている。はい、しかしそれはフェリペ・ゴンサレスが「傘理論」と呼んだものに対応しています。他の人が大声で擁護したくない位置で傘を開くと、数人がその傘の下に入ります。それはスペインが団結を守り、その下にポルトガル人やアイルランド人がいたときに起こった。スペインが顔を見せ、他の国も恩恵を受けた。ここでも同様のことが起こります。スペインの立場を利用して身を隠す人もいるし、サンチェスをトランプに対する破城槌として利用する人もいる。しかし、それは私たちの本当の立場を改善するものではありません。また、アメリカの民主党がトランプに対して私たちを利用するのも悪いビジネスです。なぜなら、私たちが抱えている問題は民主党ではなくトランプにあるからです。皆さんは、欧州の建設現場と欧州コミュニティにおける当社の存在を経験してきました。スペインの役割はどのように進化しましたか?当初、ゴンサレスとアスナルのいるスペインは、絶対的に信頼できるパートナーだった。彼らは欧州理事会で私たちをとても尊敬していました。彼らはよく喧嘩し、正当な利益は守らなければならないことを理解していれば、次から次へとアドバイスを阻止することに何の躊躇もありませんでしたし、他の人たちは、たとえ気に入らないとしても、それらの利益が本物であることを知っていました。彼らはしっかりしていて、タフで、ヨーロッパ人でしたが、騙されませんでした。善良さはありませんでした。ヨーロッパの枠組みの中で国益についての明確な考えがありました。そして、もう一つ非常に重要なことがありました。それは、何か問題が起こったときに、彼らは責任を負い、決して部下を責めなかったことです。これにより交渉チームに大きな結束力が与えられた。ブリュッセルでは彼らとよりよく仕事ができましたか？疑いもなく。彼らはお互いに非常に異なっていましたが、彼らを非常に効果的にする共通の特徴を持っていました。彼らはヨーロッパを知っており、真剣に戦い、親ヨーロッパであることとナイーブであることを混同しませんでした。ブロックする必要がある場合はブロックされました。屈服しなければならない場合は、屈服しました。しかし、何が起こるかを誰もが知っていました。一貫性がありました。今週明らかになった分裂をどう思いますか?加盟国には常に異なる意見があり、常に議論、議論、緊迫した状況が存在してきました。それは新しいことではありません。すべての交渉において、それらは起こります。珍しいのは、機関自体が完全に分裂しており、必ずしも条約に対応しているわけではなく、むしろ各立場の保持者の個人的なアプローチに応じた立場を擁護していることです。このようなことが起こったことはありませんか？フォン・デア・ライエンとコスタの間の光景は非常に明らかだった。委員会には多くの権限がありますが、すべてを持っているわけではありません。そして、コスタは、委員会が条約、つまり法律の守護者であるため、自分の役割が何であるかを思い出させるのが上手でした。もし委員会がこの法律が強者の押しつけや武力の状況に従属し得ると信じているのであれば、我々はそれを確信する。欧州共同体は法の共同体として誕生しました。すべてはそれに基づいて行われており、それが破られると、ヨーロッパのプロジェクトの基盤そのものが損なわれてしまいます。ジブラルタル合意をどう思いますか？この協定は、コミュニティの力に影響を与えるだけでなく、不可欠な国家権力にも影響を与えるため、複雑な性質を持っており、その中には国境の問題も含まれています。ブリュッセルには物理的な境界を定義または変更する権限はありません。だからこそ、この協定は必然的にスペインによって署名される必要があり、地峡と不法占領地域における我が国の法的立場を尊重しなければならないのである。それがそのように批准された混合協定でない場合、現行法を尊重していません。そしてそれが根本的な問題なのです。あなたの最新の本の主人公であるインドについてもお聞きしたいと思いました。中国とともに、スペイン外交政策の新たな焦点の一つとなっている。そのアプローチは私にはかなり子供っぽいように思えます。インドは非常に重要な国であり、そのパブリック・ディプロマは非常にうまく機能しています。それが将来の大国になるという考えを世界に売り込むことができた。しかし、その重要性を認識することと、インドや中国を米国、ラテンアメリカ、あるいはヨーロッパにおける構造的利益に対する重大な代替国として提示することは別のことである。そうではありません。経済的には意味がありません。インドでは、私たちは安価な労働力と特定の施設を利用して多くのマキラ、産業導入を行っていますが、それは経済的および戦略的関係の主要な枠組みに少しも取って代わるものではありません。さらに、インドは国内に大きな弱点を抱えています。非常に不安定なインフラ、非常に重い官僚制、女性の労働参加率が非常に低い、宗教的緊張、近隣諸国との紛争、そして膨大な社会的負担です。もちろん可能性はありますが、万能薬ではなく、ましてや大西洋横断軸や欧州軸に代わるものではありません。インドの国際的な見通しをどう見ていますか?インドはモディ首相とジャイシャンカール外相とともに、いわゆる戦略的自治に基づいた非常に現実的な外交政策をとっている。つまり、彼は常にイデオロギー的な親和性ではなく、自分の利益に基づいて行動します。だからこそ、中国との競争関係を維持しながら、同時にBRICSで中国とスペースを共有したり、クワッドで米国、日本、オーストラリアと協定を結んだりできるのだ。この柔軟性は、今日、その国際的な展開の鍵の 1 つとなっています。その年のインドで最も注目を集めたのは何ですか?彼のパブリック・ディプロマシー。インドは新興大国としてのイメージをうまく売り込むことに成功しており、自分たちが世界の大国になるという考えを投影することに夢中になっている。そこでは非常に効果的です。彼らは物語をうまく売り込んできましたが、現実はもっと複雑です。インドには大きな潜在力がある一方で、貧困、一人当たりの低い所得、官僚制度、インフラ不足、カースト、強い不平等など多くの負担も抱えています。スペイン外交は大きく変わったと思いますか?はい、それは良いことではありません。スペインは中大国であり、重要ではあるものの限られた資源を持っています。外交政策では、情報、予測、チームワークが必要です。行動する前に、他の人が何をしようとしているのか、どんな代替案が検討されているのかを可能な限り知っておく必要があります。他の人と話さなかったり、部下と会わなかったり、シナリオに沿って仕事をしていなければ、仕事がうまくできていないことになります。そして今日、それは大きく悪化しました。彼らは、省内には実際の仕事の会議はなく、ほとんど何も書かれておらず、人々は自分自身を上向きに検閲しており、誰もリスクを負いたがらないと言います。旅行についてメモをとらなければならない次長は、上層部の機嫌を損ねることを恐れて、困難や目標、野心的な提案を提起することを避けている。その結果、後退した自意識過剰な政権が誕生する。 #ゴンサレスとアスナールのとき彼らはヨーロッパで私たちを尊敬していましたが今では彼らは私たちを頼りにしていません