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2025-11-22 17:01:00
2016年のEU・トルコ協定の立案者であり、欧州安定イニシアチブ（ESI）創設委員長でもあるジェラルド・クナウス氏は、フリードリヒ・エーベルト財団の招待で「ドイツ、ギリシャ、そして欧州国境の将来」に関する講演のため数日前にアテネを訪れていた。同氏の意見では、安全な第三国と同様の協定を再度締結すべきだという。
しかし、2015年から2016年とは異なり、今回の危機は移民に関するものではなく、政治に関するものである。ヨーロッパの極右はあらゆる社会問題を移民のせいにし、ロシアがこうした不安を煽り、体制政党は説得力のある答えを見つけていないからだ。
ギリシャとキプロスを含むEU加盟4カ国は今週、2026年6月に発効予定の移民・亡命協定に基づく、いわゆる「連帯プール」へのアクセスに「適格」であると欧州委員会によって評価された。同時に、ポーランド、ハンガリー、スロバキアは、難民の受け入れや、そうしないための費用の支払いなど、このメカニズムへの貢献を拒否している。だからこそクナウス氏は、昨年決定された欧州移民・亡命協定は失敗すると信じており、ここから我々の議論が始まるのである。
なぜEU協定は失敗すると思いますか?またその代替策は何だと思いますか?
ドイツの政党が現在、今後3年間の不規則移民の解決策になると主張しているのはこの2つである。どちらも失敗すると確信しています。 1つは、シェンゲン圏内の国境管理です。ドイツがそれらを導入しました。それらはすでに機能していません。つまり、それらは影響を与えていないのです。そしてそれらはEU法にも違反しています。それで彼らは失敗するでしょう。そして、移民に関する協定は、次の 2 つの重要な問題を解決するものではありません。 [the] ダブリン [Regulation] より良く機能させるためのインセンティブがないため、より良く機能します。つまり、ハンガリー、ギリシャ、イタリアにとっては、ダブリンの下にさらに多くの人々を受け入れるという別のインセンティブは存在しないだろう。実際、協定にはこれを変更するものは何もありません。そして、ダブリンが機能しなければ、団結も機能しません。なぜなら、オーストリアやドイツ、スウェーデンのような国は、すでにより多くの資源を持っているのに、なぜそうするのでしょうか。 [migrants] イタリア、ギリシャ、スペインよりも一人当たり – より多くの人々が必要ですか?
では、なぜ私たちがブリュッセルでこれらの演劇を上演していると思いますか?
協定の2番目の失敗は、EUへの不規則な移民を阻止することだ。国境でそれらを阻止することができず、それが今のドイツの実験で示されており、配布された場所に留まるような方法で配布することができない場合、それはすでに2016年、15年、16年に見られましたが、実際に異なる状況を生み出す唯一のものは、不規則にEUに入国する人々が減少することです。それは安全な第三国協定を意味します。多くの人は、特に左派や中道左派において、安全な第三国による解決策という考えを好まない。中道右派では、厳しいように聞こえるため、国家規制だけやさらなる返還というアイデアを好む人が多い。しかし、中道左派には安全な第三国による解決策以外に選択肢がなく、中道右派は自分たちにはできないことを提案している。そのため、両国は何年にもわたって交渉を続け、最終的には各国が自国の利益を確実に守ることにした。そしてそれはうまくいきません。
それで、あなたの提案について説明してもらえますか？
提案は、来年中に非正規移民の主要５ルートに関して５つの安全な第三国協定の締結を目指すべきだというものだ。今年のフロンテックスの表を見ると、外から見てわかるように、西地中海はスペイン、中央地中海はチュニジアとリビアからイタリアとギリシャ、東地中海は基本的にトルコ、東国境はベラルーシからバルト三国とポーランドに至る。 5つ目は、 [English] チャネル、つまりEUを離脱してイギリスに向かう人々のことですが、これはイギリスの政治にとって壊滅的なことであり、今後10年間にイギリスを信頼できる同盟国として望んでいる私たちにとっても壊滅的なことです。なぜなら、海峡を解決しなければ英国をトランプに失うことになるからだ。
極右指導者ナイジェル・ファラージの手に渡るということですか？
はい、これら 5 つのルートのそれぞれで、締め切り日を設定する方法を見つける必要があります。 [for irregular migration]。 [We need] 「今から全員を連れて行きます」という国、その国は安全な第三国でなければなりません。そしてこの冬は海峡から始まります。したがって、ギリシャ首相、ドイツ首相、デンマーク首相など、ヨーロッパの指導者たちから少し勇気を出して、12月1日以降に全員を連れて行くことを英国に申し出るつもりだと言う必要がある。
フランスと英国の間の「1 つの入力、1 つの出力」スキームについてはどうですか?
それはうまくいきません。フランスはそれを大々的に発表したくなかった。 8 月 6 日に施行され始めたことには誰も気づきませんでした。EU とトルコの協定、これは誰もが知っています。全世界が来て、ジャーナリストも来ました。それで、今何かが起こっているというメッセージがありました。今年の8月6日には何も起こらなかった。モリアにも行ったし、コス島の受付センターにも行ったことがあります。つまり、ひどいものでした。でも、一つうまくいったのは [in 2016] 3月に彼が「今は何かが違う」と言ったのはその瞬間であり、それは信じられるものでした。すぐに人々はボートに乗らなくなり、数は減りました。それが鍵です。帰還も国外追放もほとんどなく、保護を必要とする人々に合法的なルートを即座に開き、代替手段があることを人々に知らせます。
2015年から2016年にかけて、あなたはこの提案をヨーロッパの政治家に提出しました。あなたも今同じことをしましたか？フィードバックとは何ですか?
私の好きなヨーロッパの政策立案者はジャン・モネです。そして彼はこの素晴らしい本を書き、本当に革新的なアイデアには、そのアイデアの準備ができている必要があると述べています。しかし、最も重要なことは、危機感を持つ必要があるということです。そうして初めてトップリーダーが行動を起こすのです。これはEU・トルコ協定と同様、閣僚や首相のためのものだ。
では、2015年にアンゲラ・メルケル首相にお会いしましたか？
いいえ、メルケル首相には会っていません。そしてそれが大きな誤解なのです。トルコ人やオランダ人にも会いました。たくさんのドイツ人に会いました。もちろん、私は早い段階でアンカラのドイツ大使に会った。そして私は外務省と話し、すべての人々に会った。そして、シグマー・ガブリエルはその提案を支持しました。そして私はメルケル首相の顧問に会った。しかし、実際に鍵を握ったのはドイツ人ではなく、トルコ人とオランダ人だった。
…それを納得させる必要がありましたか？
そう、オランダ人がEU議長国を務めていて、「ああ、私たちはそれをやりたいんだ」と言ったからです。
現在、移民緊急事態は存在しないと思いますか?
いいえ、今非常事態が発生しています。本当の緊急事態は英国にあります。 [English] チャネル。そして本当の関心は、EU議長国であるデンマークのような国にとって、英国を失わないことだと私は思う。米国の信頼性の喪失は、欧州にとって戦略的災害である。イギリスを失うことはドイツにとっても悲惨なことになるだろう。私がEUの政策立案者たちに言いたいのは、1940年代以来初めて米国がEUの敵の選挙勝利を支援、あるいは支援したいと考えているこの時点で、彼らが現在行っていることは失敗に終わり、EUの敵にさらなる論拠を与えることになるだろう、ということだ。
しかし、実際には緊急事態ではないため、交渉が難しいのかもしれません。緊急事態は政治的なものである：「ドイツのための選択肢」、フランスでのマリーヌ・ルペン党の台頭など。
彼らは10年前に、ヨーロッパのエリートが私たちの人口を置き換えようとしている、ドイツ人が消えるかイギリス人が消えるかフランス人が消えるだろうという全くクレイジーな考えから始めました。こうしたアイデアは以前から存在していました [backed] それらは極右によって長い間書かれていたが、その後孤立していた極右過激派であったフランスの作家ルノー・カミュによって書き上げられた。 [who wrote] 「ル・グラン・リプレイスメント」。しかし、ドイツでこの考えの力を理解した人々が、それをドイツ語に翻訳しました。彼らは出版社アンタイオスを設立し、極右文学をすべて出版しました。彼らはザクセン・アンハルト州に研究所を設立し、ドイツ全土から弁護士や専門家が集まって会議を開きました。今日、私はザクセン・アンハルト州でAfDの指導者が言った、「病院が閉鎖されているのを見た。彼らがなぜ病院を閉鎖するのか知っているだろうか？彼らはこのお金をすべて難民に与えているからだ。」あらゆる問題について、彼らはそれをこの大きな神話に結び付けます。
なぜ神話を打破しないのでしょうか？とはいえ、ドイツ首相自らがテレビに出てコメントすると…。
彼のやっていることは愚かだ。しかし、それは絶望的な行為でもあります。もちろん、現実にはドイツにおける移民の数は増加した。 150万人のイスラム教徒に保護を与えた。なぜ？人々がそれを見ているので、私たちはこれから逃げるべきではありません。学校でもそれが見られます。したがって、「はい、私たちはそれを行いました」と言うべきです。そしてその理由はシリア戦争でした。
あなたはそれについて言及しました。シリア難民をめぐるドイツ政府の内紛はどうなっているのか。ヨハン・ワデプル外務大臣がシリアに行って、状況はひどいと思ったから、シリアは安全な国だと思いますか。
そしてこの議論は、数百人の犯罪者について話しているので、極右がいかに賢くなったかを示しています。おそらく、それはわずか 500 です。したがって、この議論は、現時点では完全に仮説です。しかし、極右とCDUの同盟に関心を持っているドイツのメディアがそれを取り上げたが、その一部については彼らの動機が何なのかは分からない。
しかし、ギリシャと同様、ドイツも人口問題、社会保障問題、労働市場の格差を解決するために移民を必要としています…
ドイツには移民が必要だ。そしてギリシャ、イタリア、ポーランド。しかし、それは致命的で政治的に有害な非正規移民を支持する議論ではない。もし同じ人々が申請して来ることができれば、そして私たちには難民受け入れプログラムがあるのですが、政治のすべては完全に変わるでしょう。
#欧州連合の新たな移民協定は失敗するだろう