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「ヘルマン・ゲーリングは子供たちを愛していました。それが恐ろしいことだ」: ジェームズ・ヴァンダービルト、ラミ・マレック、マイケル・シャノン、ニュルンベルク |時代劇と歴史映画

[1945年と1946年のニュルンベルク裁判で起訴されたナチスの中には、ヒトラーの副司令官ヘルマン・ゲーリングもいた。しかし、あまり知られていないのは、米国の精神科医ダグラス・ケリーの関与である。彼は、裁判前にゲーリングと他の21人のナチス高官への面接と評価に80時間以上を費やした。ジャック・エルハイの2013年の著書『ナチスと精神科医』で説明されているように、ケリーはゲーリングに魅了されたが、ナチスの残虐行為はその時と場所や人々に特有のものではなく、実際にはどこでも起こり得るという自身の結論に悩まされていた。彼はこの発見と、世界がそれに耳を傾けようとしないことを目の当たりにして、最終的に破滅した。デヴィッド・フィンチャー監督の謎めいた連続殺人ドラマ『ゾディアック』の脚本家兼監督のジェームズ・ヴァンダービルトは、同様に、真実の追求によって蝕まれていく現実の専門家事件を探求しており、新作映画『ニュルンベルク』の基礎としてナチスと精神科医を使用している。ラッセル・クロウが身繕いのカリスマ・ゲーリングを演じ、ラミ・マレックがケリーを演じ、マイケル・シャノンが裁判の開始に尽力しただけでなく、法廷でゲーリングと真っ向から対決したアメリカの最高裁判事ロバート・ジャクソンを演じる。「ヒトラーは私たちに再びドイツを感じさせた」というセリフが頭から離れない。今日聞いたセリフを非常に思い出させますマレックにとって、それは彼が『ノー・タイム・トゥ・ダイ』でジェームズ・ボンドを殺した男であるサフィンを演じて以来、頭の中にあった悪についての考えを再検討することを可能にした。 「ボンドの悪役を演じていたとき、私はよく自分に言い聞かせていました、『彼は邪悪な人間だ』と。それから私はそれらの考えに疑問を持ち始めました。」悪を信じたかったが、共感力が邪魔をし続けた、と彼は言う。 「ダグラス・ケリーと同じように、そのすべての陳腐さに私も衝撃を受けた。どんな政治体制下でも、いつでもこんなことが起こり得ること、そしてそれが当時の一部の人々に限定されたものではないということを知るのは、彼にとってはかなり不快だったに違いない。残虐行為がほんの一瞬のうちに猛烈な勢いで勢いよく台頭し得ることを、私たちは今も見ているし、これからも見続けるだろう。時にはそれは、私たちが喜んでそれに目を背けているからだ。」「快適であるはずがない」 … マイケル・シャノンとラミ・マレックが、ニュルンベルク裁判でゲーリングを起訴した米国最高裁判事で精神科医を演じる。写真: スコット・ガーフィールド/APヴァンダービルトは、ケリーがサイコパスとの魅惑的なダンスに引き込まれるという、この素材の中にある種の現実の『羊たちの沈黙』の性質があると認識した。 「ゲーリングの魅力的な点の一つは、面白くて、社交的で、魅力的だったということです」と映画製作者は語る。 「彼は妻と子供たちを愛していました。私にとってそれが彼をさらに恐ろしいものにしています。彼はダース・ベイダーではありませんでしたね?しかし彼は権力を渇望し、その権力を維持できる限り他人が苦しむことを気にしませんでした。」シャノンは、この役で共演者の衝撃的なカリスマ性を目の当たりにした。 「ラッセルは、ゲーリングが魅力的な男であるという意見を非常に重視していました」と彼は言う。 「ナチス最高司令部の他のメンバーを演じた人の中には、セリフすらない人もいましたが、彼は常に彼らをグループのように感じさせてくれました。ラッセルが先頭に立って、彼らは一緒に歌を歌いました。」クロウは2019年からこの映画に携わっており、ヴァンダービルトはその時までにすでに5年間この映画に取り組んでいた。しかし、撮影が始まる前に、この主題に対して根本的に新しいアプローチを採用した別のホロコースト映画が登場した。オスカーを受賞したジョナサン・グレイザー監督の『ゾーン・オブ・インタレスト』の恐怖は、主にアウシュヴィッツ強制収容所に隣接する家と庭を舞台としており、聞かされ、ほのめかされているが、上映されることはなかった。「プリプロダクション中に『ゾーン・オブ・インタレスト』を見たんです」とヴァンダービルト氏は振り返る。 「素晴らしい映画です。その視点がとても気に入りました。」このことによって、より伝統的なニュルンベルクが古風に、あるいは時代遅れに見えてしまうのではないかと、彼はどれほど懸念していたでしょうか。 「さまざまなアプローチの余地があると思います」と彼は言います。 「私たちの映画はもう少し古典的です。私の友人はあるタイプの映画を「ゾーン・オブ・インタレスト」と呼んでいます。 そうではありません そのうちの 1 つは「ほうれん草映画」です。ご存知のように、野菜を食べ、宿題をし、薬を飲まなければなりません。ニュルンベルクにそのような思いをさせないよう、私は懸命に努力した。」シャノンは視聴者を信じている すべき ただし、ニュルンベルクを摂取してください。 「強制視聴すべきだ」と彼は言う。 「誰もがこの映画を観るべきだし、何が起こったのか考えるべきだ。なぜならこの映画は今起きていることと大きな関連性があるからだ。しかし同時に、この映画はエンターテイメント作品でもある。そして、これほど深刻なテーマをエンターテイメント作品にするというのは奇妙なことだ。この映画は壮大で昔ながらの意味での映画だ。」「目に見えないものを想像しなければなりません」…興味のあるゾーン。写真:A24彼もまた、「Zone of Interest」を賞賛しています。 「観客は、見えないものを想像しなければならない状況に置かれます」と彼は言います。 「そのときが、あなたが本当に彼らと関わったときなのです。」しかし、グレイザーの映画ではほとんど何も映っていないのに対し、ニュルンベルクでは逆のアプローチが取られており、裁判中に映し出された強制収容所のドキュメンタリー映像からの5分間の抜粋が含まれている。それが法廷で行われるシーンの撮影で、シャノンは気分が悪くなった。 「映像を見ているところを撮られている間、引用と引用のない『演技』という考えに非常に不快感を覚えました。私にカメラを向けられたくありませんでした。何か不敬なように思えましたが、それでもなぜそれが映画の中にあるのかは理解できました。私が映像を紹介しても、彼らが私に話を切り戻さないことに気づくでしょう。それは私がどれほど不快だったかの反映だと思います。おそらく彼らは、『シャノンのことはやめよう。彼は面白そうだ』と言ったでしょう。」このことをヴァンダービルト氏に伝えると、彼は笑ってそのようなことは否定しました。 「マイケルは素晴らしかった。そして、私たちは仕事をしているときに常に快適である必要はありませんよね?私はキャストたちに、撮影前にキャンプの映像を見ないよう頼んだんです。当日は新鮮な気持ちになってほしかったからです。私たちは本物の映写機を持ち込みました。法廷には300人のエキストラがいたのです。私は法廷に入ってこう言いました。『今日は大変な日になるだろうけど、私たちが語るストーリーにとってはとても重要なことだと思う』」私たちは沈黙の時間を過ごし、それからフィルムを巻き上げました。演技が必要なかったとは言いたくありませんが、その顔には本当の感情がたくさん表れています。」過去のニュースレター プロモーションをスキップするすべての最新ニュースとすべての重要な映画アクションが満載の毎週のメールを受け取り、映画館の最前列の席に座ってください。プライバシーに関する通知: ニュースレターには、慈善団体、オンライン広告、外部団体から資金提供されたコンテンツに関する情報が含まれる場合があります。アカウントをお持ちでない場合は、このニュースレターを送信するために theguardian.com でゲスト アカウントを作成します。いつでも完全な登録を完了できます。当社によるお客様のデータの使用方法の詳細については、当社のプライバシー ポリシーをご覧ください。当社はウェブサイトと Google を保護するために Google reCaptcha を使用しています。…

「ヘルマン・ゲーリングは子供たちを愛していました。それが恐ろしいことだ」: ジェームズ・ヴァンダービルト、ラミ・マレック、マイケル・シャノン、ニュルンベルク |時代劇と歴史映画

[1945年と1946年のニュルンベルク裁判で起訴されたナチスの中には、ヒトラーの副司令官ヘルマン・ゲーリングもいた。しかし、あまり知られていないのは、米国の精神科医ダグラス・ケリーの関与である。彼は、裁判前にゲーリングと他の21人のナチス高官への面接と評価に80時間以上を費やした。ジャック・エルハイの2013年の著書『ナチスと精神科医』で説明されているように、ケリーはゲーリングに魅了されたが、ナチスの残虐行為はその時と場所や人々に特有のものではなく、実際にはどこでも起こり得るという自身の結論に悩まされていた。彼はこの発見と、世界がそれに耳を傾けようとしないことを目の当たりにして、最終的に破滅した。

デヴィッド・フィンチャー監督の謎めいた連続殺人ドラマ『ゾディアック』の脚本家兼監督のジェームズ・ヴァンダービルトは、同様に、真実の追求によって蝕まれていく現実の専門家事件を探求しており、新作映画『ニュルンベルク』の基礎としてナチスと精神科医を使用している。ラッセル・クロウが身繕いのカリスマ・ゲーリングを演じ、ラミ・マレックがケリーを演じ、マイケル・シャノンが裁判の開始に尽力しただけでなく、法廷でゲーリングと真っ向から対決したアメリカの最高裁判事ロバート・ジャクソンを演じる。

「ヒトラーは私たちに再びドイツを感じさせた」というセリフが頭から離れない。今日聞いたセリフを非常に思い出させます

マレックにとって、それは彼が『ノー・タイム・トゥ・ダイ』でジェームズ・ボンドを殺した男であるサフィンを演じて以来、頭の中にあった悪についての考えを再検討することを可能にした。 「ボンドの悪役を演じていたとき、私はよく自分に言い聞かせていました、『彼は邪悪な人間だ』と。それから私はそれらの考えに疑問を持ち始めました。」悪を信じたかったが、共感力が邪魔をし続けた、と彼は言う。 「ダグラス・ケリーと同じように、そのすべての陳腐さに私も衝撃を受けた。どんな政治体制下でも、いつでもこんなことが起こり得ること、そしてそれが当時の一部の人々に限定されたものではないということを知るのは、彼にとってはかなり不快だったに違いない。残虐行為がほんの一瞬のうちに猛烈な勢いで勢いよく台頭し得ることを、私たちは今も見ているし、これからも見続けるだろう。時にはそれは、私たちが喜んでそれに目を背けているからだ。」

「快適であるはずがない」 マイケル・シャノンとラミ・マレックが、ニュルンベルク裁判でゲーリングを起訴した米国最高裁判事で精神科医を演じる。写真: スコット・ガーフィールド/AP

ヴァンダービルトは、ケリーがサイコパスとの魅惑的なダンスに引き込まれるという、この素材の中にある種の現実の『羊たちの沈黙』の性質があると認識した。 「ゲーリングの魅力的な点の一つは、面白くて、社交的で、魅力的だったということです」と映画製作者は語る。 「彼は妻と子供たちを愛していました。私にとってそれが彼をさらに恐ろしいものにしています。彼はダース・ベイダーではありませんでしたね?しかし彼は権力を渇望し、その権力を維持できる限り他人が苦しむことを気にしませんでした。」

シャノンは、この役で共演者の衝撃的なカリスマ性を目の当たりにした。 「ラッセルは、ゲーリングが魅力的な男であるという意見を非常に重視していました」と彼は言う。 「ナチス最高司令部の他のメンバーを演じた人の中には、セリフすらない人もいましたが、彼は常に彼らをグループのように感じさせてくれました。ラッセルが先頭に立って、彼らは一緒に歌を歌いました。」

クロウは2019年からこの映画に携わっており、ヴァンダービルトはその時までにすでに5年間この映画に取り組んでいた。しかし、撮影が始まる前に、この主題に対して根本的に新しいアプローチを採用した別のホロコースト映画が登場した。オスカーを受賞したジョナサン・グレイザー監督の『ゾーン・オブ・インタレスト』の恐怖は、主にアウシュヴィッツ強制収容所に隣接する家と庭を舞台としており、聞かされ、ほのめかされているが、上映されることはなかった。

「プリプロダクション中に『ゾーン・オブ・インタレスト』を見たんです」とヴァンダービルト氏は振り返る。 「素晴らしい映画です。その視点がとても気に入りました。」このことによって、より伝統的なニュルンベルクが古風に、あるいは時代遅れに見えてしまうのではないかと、彼はどれほど懸念していたでしょうか。 「さまざまなアプローチの余地があると思います」と彼は言います。 「私たちの映画はもう少し古典的です。私の友人はあるタイプの映画を「ゾーン・オブ・インタレスト」と呼んでいます。 そうではありません そのうちの 1 つは「ほうれん草映画」です。ご存知のように、野菜を食べ、宿題をし、薬を飲まなければなりません。ニュルンベルクにそのような思いをさせないよう、私は懸命に努力した。」

シャノンは視聴者を信じている すべき ただし、ニュルンベルクを摂取してください。 「強制視聴すべきだ」と彼は言う。 「誰もがこの映画を観るべきだし、何が起こったのか考えるべきだ。なぜならこの映画は今起きていることと大きな関連性があるからだ。しかし同時に、この映画はエンターテイメント作品でもある。そして、これほど深刻なテーマをエンターテイメント作品にするというのは奇妙なことだ。この映画は壮大で昔ながらの意味での映画だ。」

「目に見えないものを想像しなければなりません」…興味のあるゾーン。写真:A24

彼もまた、「Zone of Interest」を賞賛しています。 「観客は、見えないものを想像しなければならない状況に置かれます」と彼は言います。 「そのときが、あなたが本当に彼らと関わったときなのです。」しかし、グレイザーの映画ではほとんど何も映っていないのに対し、ニュルンベルクでは逆のアプローチが取られており、裁判中に映し出された強制収容所のドキュメンタリー映像からの5分間の抜粋が含まれている。

それが法廷で行われるシーンの撮影で、シャノンは気分が悪くなった。 「映像を見ているところを撮られている間、引用と引用のない『演技』という考えに非常に不快感を覚えました。私にカメラを向けられたくありませんでした。何か不敬なように思えましたが、それでもなぜそれが映画の中にあるのかは理解できました。私が映像を紹介しても、彼らが私に話を切り戻さないことに気づくでしょう。それは私がどれほど不快だったかの反映だと思います。おそらく彼らは、『シャノンのことはやめよう。彼は面白そうだ』と言ったでしょう。」

このことをヴァンダービルト氏に伝えると、彼は笑ってそのようなことは否定しました。 「マイケルは素晴らしかった。そして、私たちは仕事をしているときに常に快適である必要はありませんよね?私はキャストたちに、撮影前にキャンプの映像を見ないよう頼んだんです。当日は新鮮な気持ちになってほしかったからです。私たちは本物の映写機を持ち込みました。法廷には300人のエキストラがいたのです。私は法廷に入ってこう言いました。『今日は大変な日になるだろうけど、私たちが語るストーリーにとってはとても重要なことだと思う』」私たちは沈黙の時間を過ごし、それからフィルムを巻き上げました。演技が必要なかったとは言いたくありませんが、その顔には本当の感情がたくさん表れています。」

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「彼は歌を歌うためにやって来た」…ゲーリング役のクロウ。写真:カタ・ヴェルメス/AP

この映画製作者があまり追求したがらない分野の一つは、ファシスト思想がますます主流になり、無毒化さえされており、世界で最も裕福で最も権力のある人物の一人が公の場でファシストに見える敬礼をしながらも高額な報酬を受け取り続ける世界にニュルンベルクを解放することが何を意味するのかという問題である。

ニュルンベルクでの対話の多くは私たちの時代と共鳴します。特に、ゲーリングがヒトラーについて「彼は私たちに再びドイツの気分を与えてくれた」と賞賛の言葉を述べた瞬間は特にそうだ。ヴァンダービルト氏は、最近の米国の政治スローガンを意図的に再現したことを否定している。 「あの一文は2014年に書きました」と彼は指摘する。おそらくそうかもしれないが、彼はまた、マガ運動が支持者だけでなく広く知られるようになった後でも、それを台本に残しておくことを選択した。 「もちろんです。この作品を今日に関連付けたいという気持ちはわかります。そうすべきではないとは言いません。曖昧に言いたいわけではありません。ただ、良いドラマはどれも、私たちが今どのような状況にいるのかを物語っていると思います。」

それは理解できる ヴァンダービルト紙は、トランプ支持者が彼の映画を見ることを思いとどまらせたくはないはずだ。しかし、マレクはそれほど慎重ではない。 「『ヒトラーは私たちに再びドイツを感じさせた』という忘れられないセリフは、その単純さゆえに打ち砕かれます」と彼は言う。 「そして、それは今日私たちが聞く、同じ言葉で終わるセリフを非常に思い出させます。」彼は明らかに、彼が言及しているマガのスローガンを繰り返していません。ただし、「新聞を読んでいる人なら誰でも、私の言いたいことは正確にわかると思います。」

スーパーヴィラン…ボンド映画『ノー・タイム・トゥ・ダイ』のマレック。写真:ニコール・ダヴ/© 2019 Danjaq, LLC および MGM。無断転載を禁じます。
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シャノンはさらに先を行きます。 「危険はこの映画の外にも存在します」と、ゲーリングにこれほど多くの上映時間を与えるのは火遊びではないかと尋ねると、彼は重々しく言いました。 「危険は私たちの周りにあふれています。私たちはこの魅力に夢中です。これは私たちの破滅になりそうです。私たちは世話をされるよりも楽しまれたいのです。本当に悲劇的です。」

彼は今日のアメリカでの生活体験を「悪夢だ。アメリカは今、悪夢だ。この国は精神的に病んでいる。助けが必要だ。誇大妄想と自己嫌悪が同じくらいあるようだ。日に日に暗くなる。人生でこれほど機能不全に陥ったことは見たことがない。本当に恥ずかしい」と語った。

映画の最後で、ケリーはナチスに関する著書を宣伝しながら米国をバッシングしたとして叱責される。おそらくニュルンベルクの広報担当者はシャノンの発言を聞いて髪をかきむしるだろう。 「この映画の宣伝と世界への販売に関わっている人は、このインタビューで私が言ったことすべてに愕然とするだろう」と彼も同意する。 「しかし、私はあまり気にしません。」

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執筆者について: nipponese

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