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2025-09-25 21:32:00
いくつかの国は、パレスチナ国家を認識する動きをしています。これらの発表は、パレスチナ人にとって実質的に何を意味しますか？これらの宣言は遅すぎるのですか？
アリ・シャピロ、ホスト：
先週、多くの国がパレスチナ人が何十年も望んでいた一歩を踏み出しました。
（アーカイブされた録音のサウンドバイト）
キールのスターゲ首相：英国は、パレスチナ州を正式に認めています。
シャピロ：イギリスのキール・スターマー首相は、「平和の希望と2州の解決策を復活させるために」行動していると述べた。フランスのエマニュエル・マクロン大統領は、そのメッセージを反映し、通訳を通して国連で話しました。
（アーカイブされた録音のサウンドバイト）
エマニュエル・マクロン大統領：（通訳を通じて）私たちは、2州の解決策の可能性を維持するために、私たちの力の中ですべてをしなければなりません。
Shapiro：他のいくつかのヨーロッパ諸国も最近パレスチナを認識しています。カナダとオーストラリアもそうです。このステップがパレスチナ人の生活に有意義な違いをもたらすことができるかどうかについて話すために、ラトガーズのノウラ・エラカット教授は私たちと一緒です。彼女は人権弁護士であり、「正義のための正義：法とパレスチナの問題」の著者です。いらっしゃいませ。
Noura Erakat：私を迎えてくれてありがとう。
Shapiro：パレスチナの国際的な認識は、今日のパレスチナの人々にとって実際に実際に何を意味するのでしょうか？
ERAKAT：国際法に基づく国際的な認識は、特に2012年に総会の大多数によって国連の非投票メンバーであると認められたパレスチナ人にとっては、ほとんど意味がありません。したがって、この段階での国際的な認識は、実際には象徴性よりも少ないことを意味します。なぜなら、これらの状態は、法的義務に従ってパレスチナを認識するのに遅れているからです。
たとえば、英国はイスラエルにとって最も重要な武器プロバイダーの1つであり、現時点では武器禁輸を課すべきです。フランスは、ICCによってベンジャミン・ネタニヤフの逮捕令状を必ずしも認識しないと言っており、彼に空域を飛行させることを提供しました。したがって、これらの国がパレスチナを州として認識するためにゲームに遅れていると同時に、彼らはまた、入植者が自分の代わりになるために彼らの土地からパレスチナ人を排除し続けている問題の一部であり、その一部です。
Shapiro：認識してみましょう – あなたはジェノサイドに言及しました。それは合法的な用語です。イスラエルは告発されていますが、有罪判決を受けていません。また、ICCに言及しました。それが国際刑事裁判所であることに注意したいと思います。
あなたは、これは象徴性よりも少ない、それがプラスの影響を与えることはないだろうと言った。マイナスの影響を与える可能性がありますか？イスラエルは怒りに反応し、即時の対策が必要だと言ったからです。国家安全保障大臣のイタマール・ベン・グヴィルは、占領された西岸を併合する可能性について話しました。これは最終的にパレスチナの人々を悪化させる反発を作成できると思いますか？
Erakat：これから出てくる肯定的なことは、初めてヨーロッパ諸国を見て、合体し、努力を統合するために努力を統合するために努力を統合することから始めましょう。あなたが示すマイナスの効果は、イスラエルによる反発であり、本当にすべての人に関係するはずです。イスラエルは、それが犯しているという犯罪、つまり戦争犯罪、地上での人類に対する犯罪に対応していること。あなたは虐殺されたと言われていますが、多くの学者や機関はそれがジェノサイドであると言っています – それは、強制的に領土の獲得である西岸の併合を通じてより多くの犯罪を犯すことを約束することによってそれに応えました。
そして、ここで私たちは問題が正確に何であるかを持っています。これは、イスラエルが免責をもって行動することができた文脈であり、国際的な動員のこの瞬間に対応するのではなく、基本的に国際社会に語りました。
Shapiro：あなたは、オーストラリアやカナダなどの他の国と一緒に、ある声でヨーロッパが大声で話すことが、パレスチナ人にとって肯定的な結果に勢いをつけることができるというこの希望を表明します。イスラエルと米国が国際舞台でより孤立したとしても、米国がイスラエルの強力な支持者である限り、それは起こり得ますか？米国がイスラエル政府に自由な手を許し続けている限り、パレスチナ人の生活に意味のある変化があるでしょうか？
Erakat：米国は確かに結果に対する主要な障害であり、多国間転帰と、パレスチナの不当な状態に対する国際的な決議です。しかし、米国は、南アフリカのアパルトヘイトを保護することになると、最後に落ちたドミノでもありました。したがって、私たちは過去に、米国が主要な反対者であるかもしれないが、それが必ずしも人々が彼らの解放闘争で勝つことができるかどうかの最終決定要因ではないことを見てきました。
Shapiro：紹介では、ヨーロッパの指導者が、2州の解決策の可能性を保護するために、パレスチナ国家が認識することを選んだ理由の1つがあると言うのを聞いた。ガザの荒廃から占領された西岸の集落の拡大まで、今地上の事実を考えると、あなたはまだその結果への道があると思いますか？
エラカット：アリ、ご存知のように、イスラエルが1948年以来州として国連に認められているため、ラベルとしての2州の解決策は非常に誤解を招くと思います。1993年にパレスチナ解放組織はイスラエルを認識しました。しかし、パレスチナ人にとって、その可能性は、主権のない警察国家に住むように私たちを設定することです。これは、パレスチナ人を包むもう1つの方法であり、イスラエルの利益に見られるパレスチナの警察に監督されます。私たちは非難を強いられ、私たち自身の選挙アジェンダを行使することさえできる州を持つことを許可されません。
そのため、地上にいるだけでなく、入植者によって依然として条件で解決された土地がありますが、ニューヨーク宣言で計画されている構成では、意味のある主権はありません。この時点で、何かを維持したい州は、正当性を維持する必要があり、占領地におけるイスラエルの違法な存在を認識しないと述べたICJの決定を守ることにより、国際的な秩序と人権を維持すべきです。つまり、売却制裁をボイコットすることを意味します。つまり、彼らは武器の禁輸措置を課すべきです。
この瞬間に私たちをそらすのではなく、国際社会が行動できる多くの方法があります。パレスチナ人に彼らにふさわしい解放を提供すること、彼らが必要とする解放 – すべての人々が他の場所で再現できるパレスチナで先例を設定する必要はありません。
Shapiro：私たちはあなたに教授、学者、著者、人権弁護士として話してきましたが、パレスチナ人として、パレスチナ系アメリカ人として、これらの世界の指導者が言うのを見て、私たちはパレスチナの状態を認識していますか？
エラカット：パレスチナ人として、私の心は非常に壊れており、ジェノサイドが続くことができ、パレスチナの赤ちゃんを虐殺できること、そしてそれが大丈夫かどうかについて議論があります。パレスチナ人として、私は非常にイライラしているので、長期にわたる軍事占領、アパルトヘイト、ジェノサイドのようなこれらの条件に私たちを置いた抑圧的なシステムを狙うのではなく、解決するために問題を起こします。私たちは問題ではありません。私たちを抑圧するこれらの条件は問題であり、私たちが破壊の標的になることを許すのではなく、国際社会が破壊することを標的にするものであるべきです。
シャピロ：ラトガースのヌーラ・エラカット教授は、「正義のための正義：法とパレスチナの問題」の著者です。私たちと話してくれてありがとう。
Erakat：アリ、私を迎えてくれてありがとう。
Shapiro：そして、ジェノサイドの質問に関するもう少しの文脈のために、イスラエルは、ガザの人道に対するジェノサイドまたは犯罪を犯したという告発を強く拒否しています。それは、ハマスに対する自衛の戦争と戦っていると言います。それでも、今月初め、国連調査委員会がイスラエルがガザでジェノサイドを犯したことを発見しました。
（ショーン・アンガス・ワトソンの「セーターのワルツ」のサウンドバイト）
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