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2025-08-24 11:55:00
NPRのAyesha Rascoeは、Wall Street JournalのYaroslav Trofimovに、トランプ大統領がウクライナでの戦争を終わらせようとする試みがモスクワとキエフでどのように見られるかについて話します。
Ayesha Rascoe、ホスト：
ウクライナは独立記念日をマークしています。国の大統領であるVolodymyr Zelenskyyは、今日、彼らが自由のために戦っていることを彼の仲間のウクライナ人に思い出させて、スピーチをしました。しかし、応援することはほとんどありません。
今すぐ参加して、最近の外交的なプッシュについて議論するのはヤロスラフトロフィモフです。彼はウォールストリートジャーナルの主任外務特派員です。彼はまた、1930年代のウクライナの小説「No Country for Love」の著者でもあります。プログラムへようこそ。
Yaroslav Trofimov：ショーに参加するのは素晴らしいことです。
ラスコー：それでは、ロシアから始めましょう。たとえば、この瞬間をどのように見ますか？
トロフィモフ：ロシアはウクライナの独立を消滅させたかった。それが、2022年2月に3年半前に侵略の主な目標でした。今すぐ見てください。キエフにはウクライナの戦車はありません。カナダの首相を含む外国の高官が今日ウクライナの首都を訪問しています。そして、ウクライナを潜水するためのロシアのすべての努力は成功していません。ご存知のように、ロシアは2022年11月以来、過去3年近くで数十万人の兵士を失い、そのすべての努力のために、ウクライナの領土の1％未満を進めることができました。ですから、ウクライナ人は、彼らの独立が保護されていることを今日祝う理由があると思います。ウクライナの土地全体ではないかもしれませんが、それでも、ウクライナの80％は無料です。
Rascoe：しかし、戦争は引きずられています。そして、金曜日のロシアのトップ外交官から、プーチン大統領とウクライナのカウンターパートの間で会議は計画されていないと聞きました。これら2人の男性の間で会議がある可能性は何だと思いますか？
トロフィモフ：まあ、ロシアのプーチン大統領がこの戦争に勝つことができると考えているので、今はかなりスリムだと思います。そして彼 – あなたは知っている、彼は別の時間枠で動作します。彼はロシアの土地の集まりであるというこのメシアのビジョンを持っています。そして、もしあなたが覚えていれば、この戦争は彼がウクライナ人が本当にロシア人であり、彼らは別の未来に値しない方法に関する歴史的なエッセイを書くことから始まりました。だから、彼が見ているように、彼の人生における彼の使命は、ウクライナをロシアの折り目に戻し、ウクライナ国家を消すことだと思います。そして、それがウクライナ人が今日とても激しく抵抗している理由です。
ご存知のように、私は私の小説で、1930年代に何百万人ものウクライナ人を殺した飢amineについて、そして当時のソビエト政権によるウクライナのエリートの卸売排除、非常に多くのウクライナの家族の物語である物語について書きました。さて、今日のウクライナ人には、同じ経験を経験した私のような祖母や祖父がいます。ロシアへの降伏は、ロシアとの戦いを続けるために今日の犠牲よりも悪いことを知っています。したがって、降伏は選択肢ではありません。
Rascoe：この戦争を実際に終わらせる方法、または次に何が起こるかを見ると、トランプ大統領は、和平協定の進展がなければ、ロシアに制裁を課す脅威を更新しています。しかし、制裁は以前に課されてきました。たとえば、プーチンがウクライナのコースを変えるのに実際に何が必要ですか？
Trofimov：まあ、ご存知のように、2つの戦争が起こっています。戦場での戦争がありますが、それは多かれ少なかれ膠着状態です。ロシアは非常にゆっくりと前進しています。そして、空軍があります。たとえば、ウクライナは、ロシア経済の生命線であるロシアの石油とガスのインフラストラクチャでますます激しく打撃を受けています。そして、その石油とガスの収入は、ロシアが戦争のために兵士を募集し続けることを可能にするものです。トランプ大統領はまた、ロシアの石油を購入したことに対するインドに対する制裁をすでに課しています。ご存知のように、インドはロシアの石油輸出のほぼ40％を購入しています。したがって、この収益源を絞め殺すと、実際にモスクワの費用便益分析を変更し、ロシアの戦争機械の制約を作成する可能性があります。
Rascoe：まあ、米国はそのようなプレッシャーを喜んで行うと思いますか？
Trofimov：まあ、つまり、すでにインドとの具体的なステップがあります。さて、トランプ大統領はこれ以上先に進むのでしょうか？ご存知のように、彼はこの戦争に対する心を非常に定期的に変えており、これまでのところ、2週間で大きな決定を下すというこれらの脅威が繰り返され、引き戻されました。アラスカでの会議がプーチン大統領にとって大きな勝利であったことは明らかです。なぜなら、彼はこの制裁の脅威を取り除き、トランプ大統領の即時停戦に対する要求を排除することに成功したからです。
Rascoe：ウクライナが意味のあるアメリカの支援なしにこの戦争と戦い続けることは実行可能だと思いますか？
Trofimov：ヨーロッパのサポートがあります。ヨーロッパ人は現在、ウクライナへの支援の大部分を占めており、ヨーロッパ人はウクライナで生産できないアメリカの武器も買うつもりです。実行可能ですか？つまり、問題は、代替手段は何ですか？代替案が降伏である場合、プーチン大統領が要求している場合、本質的に、ロシアの要求は、最近のラヴロフ外相が声を出して、戦争が始まったときに戻ったものと非常に似ているためです。
したがって、この降伏は、過去の苦い歴史から知っているので、ウクライナ人には受け入れられません。私の本は、あなたが知っていることを知っている、あなたが知っている、彼らが再びロシアの支配下にあることを受け入れるなら、より多くの死と殺害とより多くの破壊があるでしょう。
Rascoe：今後数週間でこの戦争を終わらせるための突破口はありますか？それは可能だと思いますか？
Trofimov：ロシア人がまだ勝つことができると考えているので、今後数週間で突破口があるとは思えないと思います。そして – あなたが知っている、 – プーチン大統領は、彼が西側の意志を長持することができると考えています。そして、明らかに、ウクライナに対するアメリカの支持がバイデン大統領の下にあったと比較して大幅に減少した今、彼は戦場で優位を獲得できると考え、最終的に最前線は崩れ、ウクライナは崩壊します。そして、ウクライナ人は、ヨーロッパ人の助けを借りて、この種の壊滅的な結果を防ぐために、できる限りのことをしています。
ラスコー：それはウォールストリートジャーナルのヤロスラフトロフィモフです。ご参加いただきありがとうございます。
Trofimov：ここにいるのは素晴らしいことです。
（ジギーアルバーツの「チョコレート（インストルメンタルバージョン）」のサウンドバイト）
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