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2025-07-12 13:18:00
NPRのスコット・サイモンは、ベテランのキャリアの外交官ニコラス・ニコラス・バーンズに、国務省を縮小するというトランプ政権の計画について頼みます。
スコット・サイモン、ホスト：
マルコ・ルビオ国務長官は、彼の代理店で肥大化を訴えています。
（アーカイブされた録音のサウンドバイト）
Marco Rubio：国務省で早い段階で意思決定メモを取得し、これらのメモを渡すと、この紙に40箱がありました。つまり、40人が私に到達する前に、40人がチェックオフしなければならなかったことを意味します。それはばかげています。
サイモン：それは5月のルビオ秘書であり、今では彼は千人以上を解雇することによって行動しています。彼の目標は、国務省のスタッフの15％をトリミングすることです。ニコラス・バーンズは、ジョージ・W・ブッシュ大統領の下でのNATOの米国大使、およびバイデン大統領の下で中国に世界中で奉仕してきました。バーンズ大使が今私たちに加わりました。私たちと一緒にいてくれてありがとう。
ニコラス・バーンズ：おはよう、スコット。
サイモン：昨日、大規模なレイオフと呼ばれているものと抜本的な再編成についてのニュースに対するあなたの反応はどうでしたか？
バーンズ：ああ、私は同僚、私が知っている多くの人が昨日仕事を失ったことを深く悲しみました。それは深刻な間違いです。世界中の米国を弱めるでしょう。それは中国のような私たちの敵を助けるつもりであり、それは本当に大量発砲であり、人々は追い出されています。最終的に、今年は約3,000人が仕事を失う可能性があります。そして、私は本当に何だと思いますか – アメリカ人がこれを聞いているなら、なぜこれが私にとって重要なのですか？私たちの外交官は本当に重要な仕事をしています。彼らはテロ対策の専門家です。彼らは核兵器の専門家です。彼らは、中国、ロシア、イランと北朝鮮の中国のトップ専門家の一人です。彼らはAIの専門家です。
そして、ご存知のように、私は1980年に始めました。私は共和党と民主党の両方の政権に奉仕しました。最も重要なことの1つは、それらが無党派であることです。私たちは皆、両当事者に奉仕するために、非党派であるために憲法に誓いを立てています。 1月に中国を去ったとき、私は最終的なスタッフ会議を開催し、スタッフに、あなたの責任であり、合法的に、あなたがバイデン大統領に奉仕したのと同じように効果的かつ忠実にトランプ大統領に奉仕することは、それが私たちです。ですから、この経験の喪失を見るために、それは非常に苦痛な瞬間だと思います。
サイモン：あなたがあなたの日に多くのメモを見たので、私はルビオ長官が与えた例について尋ねなければなりません。彼が何について話しているのか知っていますか？
バーンズ：ああ、ご存知のように、決定のために国務長官に到達するメモがいくつかあります。しかし、あなたは知っている、彼は彼が望むメモを得る権利を持っている。彼が一人のメモを望むなら、彼はそれを手に入れます。だから、それが3,000人を解雇する非常に深刻な理由だとは思わなかった。
サイモン：まあ、私は…
バーンズ：そしてあなたは知っています…
サイモン：先に進んでください、大使、ええ。
バーンズ：ああ、私は彼が過激な政治的イデオロギーを抑制するためにこれをしていると言っていると言ったかっただけです。しかし、外国サービスと公務員である国務省の人々は無党派です。そして、それが人権を支援するための急進的なイデオロギーであるならば、彼らは昨日、世界中の人権に焦点を当てた主要なオフィスを廃止しました。世界中の女性の権利を気にすることが急進的な政治的イデオロギーであるなら、私はそれを買わない。私はそれらがただだと思います – これらは言い訳です。トランプ政権は政府を削減することを決めたと思いますが、彼らはそのような方法でそれをしています – そして私は政府改革に反対していません。すべての政府機関は廃棄物と虐待に留意する必要があり、それは明らかに発生しますが、あなたはこれを賢い方法で進めなければなりません。これはそれほど賢い方法ではありません。それは私たちを弱めています。
サイモン：大使、アメリカ人が海外であまり関与しようとしようとしている政権を公然と選出したという議論についてはどうですか？
Burns：まあ、政府の公務員は、あらゆる政権に効果的かつ忠実に奉仕するつもりです。しかし、今、トランプ大統領は、プーチン大統領がウクライナに与えているヨーロッパでの大規模な戦争、昨年の3つの主要な戦争、そしてもちろん中国とのこの並外れた競争にヨーロッパでの大規模な戦争に対処しなければならない状況で自分自身を見つけました。
ですから、私たちは世界に関与しています。そして、私たちは1930年代に永遠に学んだと思います。孤立主義者がヒトラーと日本の帝国のスタッフとの戦いから私たちを締め出そうとしたとき、アメリカ人は頭の上にカバーを引っ張って、世界が消えてしまうと思うことはできません。私たちは関与しなければなりません。私たちはそれを賢くしなければなりません。私たちは、イラクとアフガニスタンで私たちの教訓を学んだと思います。他の人の問題を治すことはできませんが、私たちの重要な関心が危険にさらされており、彼らが確かに中国で危機にatしているとき、確かにロシアに対するウクライナを支援することに危機にatしているとき、私たちは賢く、経験豊富な外交官、訓練を受けた外交官が必要です。
そして、私たちが昨日失った人々の何人か、スコット、あなたが知っている、彼らは私たちの政府の20年、30年、40年の退役軍人です。彼らは私たちの国を愛しています。彼らはそれを提供したいと思っています。彼らはそれをやって大人の生涯を過ごしました。そして、あなたがそれらを解雇するとき、そして最終的に3,000人が解雇され、職業を追われた場合、私たちは弱くなるでしょう。そして、私はあなたに中国人を伝えることができます – そして私は中国に住んでいて、過去3年間に米国を代表しています – 彼らは私たちが退却している間、太平洋諸島とアフリカとラテンアメリカで外交を構築しています。
サイモン：しかし、私が去った瞬間に、私は尋ねなければなりません。私たちが去った瞬間に、私が理解しているように、ルビオ長官による行動の理論的根拠の1つは、外交官がより迅速な米国の対応をすること、チェックする箱がそれほど多くないと考えていることであり、米国がこの方法でより効果的になる可能性があるということでした。
バーンズ：私は同意しません。国務省の問題は、過去20年間のすべての国務長官が、私たちにはあまりにも少なすぎることを認識していると思います。中国での仕事でそれを見ました。私は州の秘書だったときにそれを見ました。 20年前にイラクとアフガニスタンに行くのに十分な外交官がいませんでした。そして、あなたが – スコットなら、もしあなたが昨日の行動を組み合わせるなら、この大量は米国国際開発機関の破壊とともに発砲しました、私たちはそれをする余裕がないときに非常に具体的な方法で自分自身を弱体化させました。ですから、再考があることを願っています。共和党の議会のメンバーが発言することを願っています。なぜなら、私たちには多くの外交があり、私たちの偉大な軍隊と一緒に奉仕する強い外交があるからです。
サイモン：それは元米国大使ニコラスバーンズです。アンバサダーさん、私たちと一緒にいてくれてありがとう。
バーンズ：どうもありがとう、スコット。
（MF Doomの「Red＃40」のサウンドバイト）
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