「肥満は病気です。 「患者を責めるのはやめなければなりません。」

―世界の8人に1人が肥満で、40％以上が過体重です。私たちは21世紀の疫病に直面しているのでしょうか？

―はい、肥満や過体重は、特に高齢になると多くの病状が増加する原因となるためです。実際、これらの症状はすでに現れ始めており、一部の国ではこれまで常に延びていた平均余命がいかに短縮しているかが分かるまでになっています。これはまさに伝染病ですが、新型コロナウイルスほど騒がしいものではありません。

—私たちのライフスタイルと食品業界、どちらが責任を負うのでしょうか？

――犯人はいないと思います。私たちは種としての進化を通じて、食物を得るために運動する必要がありました。そして、食糧不足に陥った時期もありました。したがって、遺伝子的には、私たちは食べたものを無駄にすることなくエネルギーに変換しようとするように設計されています。何が起こったのでしょうか？産業革命以来、私たちは食べ物を得るために移動する必要がなくなり、遺伝的に私たちに利益をもたらしてきたすべてが今では私たちに害を及ぼしているということ。私たちは食べたいものをすべて食べるようにできているわけではありません。

—肥満にはさまざまな種類があり、それぞれに異なる結果が生じるのでしょうか？

-うん。そしてそれは私たちが理解しようとしているものの一つです。肥満には多くのサブタイプがあり、実際、誰もが同じ病気を発症するわけではありません。医師は、肥満の人が診察を受けると、その人が糖尿病、心血管疾患、脂肪肝、または肝臓病になる可能性がはるかに高いことを知っています。 肝臓がんしかし、これらの病状のどれが現れるかは先験的にわかりません。私たちの研究室の関心の 1 つは、血液中に存在し、病理に関連するマーカーを使用して肥満集団を層別化しようとすることです。タバコや肺がんの場合と同様に、原因と結果の間に明確な関連性が得られます。

――それは病気を予測し、新たな治療標的を見つけることを意味しますか？

—これらのバイオマーカーをそれぞれ特定することができれば、どれが肝臓にがんの発症を知らせるのか、どれが心臓に心不全を知らせるのかを知ることができるでしょう…しかし問題は、それらのタンパク質もまた、血液中にも存在し、機能を持っています。そして、それが何であるかを理解できれば、新たな治療標的も見つかる可能性があります。たとえば、数年前、男性の脂肪はテストステロンによるストレスがより強いため、肝臓がんになる可能性が4倍高いことがわかりました。これらのシグナル、つまりタンパク質の分泌は、早期診断のためのバイオマーカーとなる可能性があります。現在、肝臓がんは発見が非常に遅く、多くの死亡者を引き起こしているため、これは重要です。血液検査により、誰かがすでに線維化肝臓を患っており、したがって将来癌を発症するリスクがあることが判明した場合は、できるだけ早く肝臓の線維化に対処することができます。

――肥満とがんの間には明らかな関係があることが知られていますが、その背景にはどのようなものがあるのでしょうか？

――そうですね、いくつかの要因がありますね。まず、肥満は慢性炎症を引き起こし、細胞が刺激されて増殖しやすくなります。しかし、肥満自体が代謝変化を引き起こし、腫瘍がそれを有利に利用するためでもあります。肝臓がんでは慢性炎症が影響しますが、脂肪は肝細胞にもダメージを与え、肝細胞が死滅し始めるため、細胞増殖を活性化するよう肝臓に信号が送られ、突然変異が生じる可能性が高まります。ランダムな肥満は、腫瘍が増殖し転移するのに好ましい環境を作り出します。その理由を解明しようと多くの調査が行われています。

――多くの種類のがんで起こるのでしょうか？

――はい、肥満と密接に関係するがんがいくつかあります。肝臓、 ママのそれ 結腸卵巣が…

――肥満そのものを病気として考えるべきでしょうか？研究に対してもっと財政的な支援があればよいでしょうか?

—はい、でも何よりも患者さんがより良い時間を過ごせるからです。私たちは彼らを責めるのをやめなければなりません。彼らは、たくさん食べるから、スポーツをしないから、怠け者だから肥満だと言われます…そして、彼らは一生を通じて本質的な罪悪感を持ち続けます。そうですね、彼らは隠れて食べるのです… 他の病気については私たちは非常に共感できますが、肥満についてはそうではありません。しかし実際には、私たち全員が同じ基礎代謝を持っているわけではありません。何を食べ、吸収し、消費するかは人によって異なり、体重がなかなか減らない人もいます。さらに、私たちの体には代償システムが備わっているため、一度体重が増えてしまうと、それを減らそうとはしません。彼が苦労して手に入れたすべてのものを予約できるように設計されています。肥満の人がこの悪循環から抜け出すことは非常に困難です。脂肪が増えすぎて、「お腹が空いた、お腹が空いた」という信号が脳にたくさん送られるようになりました。脳が満腹感を処理できなくなり、満腹感受容体を除去する時が来ます。食べるのをやめるよう指示する信号はありません。

—体ができるだけ多くを蓄える傾向がある場合、断続的な断食ダイエットは意味がありますか？

――プチ断食に効果があるかどうかはまだよくわかっていませんが、肥満の人には効果がないと思います。このようなダイエットを効果的に行うには、頭をうまくコントロールして、また食べてもお腹が膨れないようにする必要があります。なぜなら、長い断食の後は、体がエネルギーに満ちたものを食べるように要求するからです。一方で、肝臓に問題がある場合や糖尿病などの病気がある場合、長時間の絶食が体に与えるストレスも良くありません。

――オゼンピックは肥満をなくす奇跡なのでしょうか？

—非常に高度な肥満に悩む多くの人々を助けています。この薬は脂肪だけでなく筋肉量も少し減らすので、服用するときは同時に運動することが非常に重要だと思います。患者の見た目が良くなり、自分で刺すのをやめると、通常は減少した体重が戻りますが、筋肉ではなく脂肪になります。実際、現在、なぜこれが起こるのかを理解し、それを改善しようとすることに特別な関心が集まっています。

――何にでも効く薬のようですね。彼らは精神医学でも効果を認めています。

—肥満は多くの影響を生み出し、それが解消されると改善するということが起こります。肥満に対して最初に登場した薬は脳の受容体に作用し、食事の満足感を奪いました。うつ病を引き起こし、自殺者も出たため、市場から撤退せざるを得ませんでした。そして、肥満の人にとって、食事は一日のハイライトです。 オゼンピック一方で、食事についての不安、つまり精神的な問題を引き起こすことも多い恐ろしい欲望を取り除きます。

――この薬の使用は長期的にはどのような影響を及ぼしますか？

――結論を出すにはまだ少し時期尚早ですが、そうなると思います。 有益。先ほども述べたように、治療を中止しても体重が回復しない、または可能な限り減少するように、運動と適切な食習慣を伴わなければなりません。これまで胃バイパスで行われていたものと同様です。もちろん、再度薬を服用することもできますが、何年も経った長期的な場合、どの程度耐性ができて効果がなくなるかは不明です。将来的にはそれを見なければなりません。重要なのは良い習慣を維持することです。私はいつも言っていますが、2か月の治療法は理想的ではなく、患者に生涯維持できる習慣と食事を提供することが理想的です。

――スポーツをしたいという気持ちをスイッチに入れるスイッチを発見したのですね。どのように機能するのでしょうか?

—運動すると、筋肉内のタンパク質が別のタンパク質であるインターロイキン 15 の分泌を制御し、インターロイキン 15 が血液を通じて脳に送られ、より運動するよう促します。しかし、最初のタンパク質をブロックし、筋肉が痛まないようにブレーキペダルとして機能する別のタンパク質もあります。私たちはマウスで、肥満に伴って両方の活性化が変化することを観察しました。マウスが痩せると、運動を促すマウスの活性がさらに高まります。肥満になるとブレーキがかかります。これは、肥満が運動への関心に影響を与えることを示しています。肥満は、肥満を維持しようとするメカニズムを生み出します。肥満であればあるほど、過度の運動はより危険となるため、最終的にはこれは防御機構です。

—では、どうすればブレーキの代わりにアクセルをもっと踏むことができるのでしょうか？

—毎日、30分から40分程度の運動をします。インターロイキン 15 には持続的な効果がありません。動作のピークがあり、その後下降します。言い換えれば、週に1回運動した場合、次回の刺激レベルにさえ到達していないことになります。このタンパク質をマウスに注射すると、効果は最大 48 時間持続し、その間マウスはケージ内を走ったり、より多く動き回ったりしました。マウスの代謝ははるかに速いので、人間の場合は3日間続く可能性がありますが、それ以上はないと思います。現在、私たちは患者にトレーニングの強度と頻度をどの程度にすべきかを伝え、結果を実感し、より励みになるプロジェクトを実行しようとしています。

―運動への欲求を刺激する薬はできないでしょうか？

– 複雑な注入可能な分子であるペプチドを作成できる可能性があります。しかし、最先端の合成化学なので簡単ではありません。起こり得る副作用を検討する必要があるが、多くは予想されない。これは私が最も実現したいアイデアの 1 つです。自発的な運動を増やすだけでなく、実際、インターロイキン 15 はさまざまな腫瘍との闘いにも有益な効果をもたらします。免疫システムを助けます。

――あなたは14人のグループを率いています。女性が科学分野で影響力のある地位を占めるようになったのでしょうか?

—私たちがグループリーダーになるまで、キャリアの初期段階にある女性はさらにたくさんいます。しかし、そこからはしごを登ってリーダーシップや意思決定の立場に立つのはさらに困難です。なぜそれが起こるのか、そしてそれを回避するために取るべき対策を理解する必要があります。構造的な問題だと思います。私たちは、男性も女性も皆、例えば管理職に女性ではなく男性を選ぶ偏見を持っていることを認め、認識しなければなりません。なぜなら、他の多くの決断を下さなければならない私たちの脳は安心しているからです。それはあなたが慣れていることです。だからこそ、偏見をなくすためにノルマが必要なのです。

――もしあなたが科学大臣だったら、最初に何を決断しますか？

—さらなる投資。スペインの研究所は信じられないほどお金をつぎ込んでいます。他の国はフェラーリに乗りますが、私たちはトゥインゴに乗ります。このままでは競争できない。さらに、お金を要求することに多くの時間を費やしてしまい、仕事ができなくなります。また、どちらの政党が勝利するかに左右されない、体系化された科学者のキャリアを築くつもりです。解決策が見つからないために、私たちはその過程で多くの優秀な科学者を失います。 40歳まで安定しないなんて許せない。本当にイライラします。