「この取引に反対する全会一致はもうあり得ない」

BBVA の買収提案は実行されないだろうと、銀行の同僚と 10 対 1 で賭けたと承知しています。彼はこの楽観的な見方を維持していますか?

— この取引が進展するかどうかについては多くの疑問があると思います。1つはサバデルの素晴らしい進展、もう1つは規制の複雑さです。現在解決されていない状況がすべて解決されると、競争の観点からどのような影響があるかという疑問が加わり、株主の間でかなりの懸念を引き起こすことになるでしょう。それは合併が行われるかどうかです。不確実性は多くのリスクを追加するため、決定を下す際に良いことではありません。合併によって価値が生み出されるかどうかについてはすでに疑問があります。融合がないため、価値が破壊されることは間違いありません。この買収が成功する可能性は低いと思います。

数字の作成にご協力ください。機関投資家の影響力はどの程度でしょうか?

— だいたい半分くらいです。

そして彼らを説得するのはもっと難しいのではないでしょうか？

— より困難か、より容易か。彼らは、可能な限り多くの情報を得て、増加しているサバデル銀行の価値期待を継続的に再評価し、決定を下すと述べている。彼らが行うことは、共同株式保有の16％に参加しないよりも、銀行が単独で株主にとってより多くの価値を持つかどうかを検討することである。彼らは概念的には合併を好み、好まないのは実行リスクであり、決定を下すときには合併の有無がわからないため、そのリスクが存在することになる。政府は合併はしないと明言しており、国民党の党首もそう述べており、政治的立場全体もそう述べている。労働組合、企業協会、自治コミュニティは拒否されている…これは戦術的な政治的決定ではなく、一般的な感覚である。

サバデルが提供する29億ドルの配当金を補うために、BBVAが2024年と2025年に得るべき利益の魔法の数字を持っているのだろうか？

– いいえ。

サバデルに6ユーロや7ユーロ以上の株を持って入った株主がいるという事実によって、彼らは罰せられるのでしょうか？

— 進展は非常に前向きで、私たちが測定できるのは、この 3 年半の見通しだけだと思います。株価は 6 倍に上昇しました。Ibex-35 と、まもなく発表される 600 の欧州銀行の中で、私たちはトップです。経緯はともかく、このフランチャイズとその進展には非常に満足していると思います。さらに、彼らはこの傾向が続くと見ています。株主、特にこの旅の一部となった株主は非常に満足しています。

BBVA はオファーを改善するだろうという声もあります。彼らはこのシナリオを予見していたのでしょうか、それとも驚くことになるのでしょうか?

— それは私たちにとって驚きではありませんし、これからも驚き続けるでしょう。彼らは積極的にも消極的にもそうしないと述べてきましたが、もしそうするなら、彼らが提示したオファーよりも高いと誰もが認める価値に近づくよう努めると思います。決定権は彼らにあります。

BBVAに対する反感はありますか?

反感、ない。カルロス [Torres, president del BBVA] 彼はマッキンゼーで5年間私のパートナーでした。彼は素晴らしい人で、優しくて頭が良く、私の社長でもありました [Josep Oliu] 彼とは非常に良い関係を築いています。誰もが自分がすべきだと思うことをし、絶対的な尊敬を持っています。

あなたがBBVAの責任者だったら、このような買収を行うでしょうか？

— すべての仮定の質問と同様に、答えない方が良いでしょう。私は別の方法で彼に答えます。はい、私たちは [el Banc Sabadell] もし私たちが他の団体と力を合わせるのに便利だと判断すれば、友好的かつ合意に基づいた方法でそうするだろうと思います。別の状況で私がどうするかについては答えられませんが、もしある時点でこのようなアプローチがあったとしても、それはオパという形ではないでしょう。

BBVA のアプローチは友好的だと思いませんでしたか?

— いや、それは関係ありません。敵対的買収の定義は技術的なものではなく、取締役会が買収提案を受け入れない場合に一般的に使われる用語であり、そのため一般に敵対的と呼ばれます。私たちは BBVA に対して敵意を感じていませんし、彼らも私たちに対して敵意を感じていないことを願っています。

CNMC は「銀行が減っても競争が減るわけではない」と述べています。あなたはどう評価しますか?

— 概念的にはこの文は完璧です。しかし、 [fusió] 中小企業には3、4、あるいは5つの銀行が必要なので、競争に影響します。キャンディショップでさえ2つのカウンターしかありません。スペインには中小企業にサービスを提供できる能力を持つ銀行はほとんどありません。1つでも破綻させるのは大変なことであり、だからこそ抗議が起きているのです。スペインでは中小企業の2社に1社がサバデルの顧客であり、カタルーニャでは3社に2社がサバデルの顧客です。これは地域バランスに影響します。なぜなら、カタルーニャでは融資へのアクセスの影響がより大きくなるからです。これにより中小企業の融資へのアクセスが危険にさらされ、融資コストが高くなるだけでなく、それは良くありません。スペインにとって良くないことであり、カタルーニャにとっても良くないことです。

銀行税についてはスペイン政府と多くの問題を抱えていました。彼はオークションで明確に支持を表明することに満足しているのでしょうか?

「政府の支援は銀行やサバデル銀行への支援ではなく、中小企業や競争への支援だ。また、彼だけではない。野党党首は [Alberto Núñez Feijóo] 彼はまったく同じことを言いました。しかし、それに加えて、左派、右派、団体など、社会的な支持が広がっています。これは最近発生した問題に関する全会一致の最も典型的な例だと思います。この取引に反対する全会一致はこれ以上あり得ません。これはある瞬間の政治的機会に従うものではなく、社会的必要性の理由に従うものです。

この全員一致は彼を驚かせますか?

— 私には、それは非常に論理的であるように思えます。私は、支援はサバデル銀行や銀行ではなく中小企業に与えられていると主張します。中小企業はスペインの雇用の67％を占めているので、これは私にとって驚きではありません。

買収は成功しても合併が成功しなかった場合、BBVA が第一株主である独立系銀行で働く自分を想像できますか?

— 私は通常、自分の想像や夢を他の人に話すことはありません。私たちは、自分たちがやっていることに集中しています。銀行の業績が非常に好調であるため、不確実性はあるものの、仕事は刺激的で、これまで以上に仕事を楽しんでいます。これにより、すべてのチームに結束力が生まれ、コミットメント レベルは 90 % です。

先日、顧客がオフィスにやって来て「何かお手伝いできることはありますか」と尋ねてくるとおっしゃっていました。その事例を教えていただけますか?

— これは銀行側が説明すべきことですが、知り合いの顧客からメールが届き続けており、実際に見ると、彼らのサポートは明らかです。時には楽な時も時には困難な時も彼らに付き添ってきた銀行に対して、ある種の純粋な愛情があると思いますが、彼らはこの選択肢がないままにされたくないという利己的な理由でそうしているのです。

あなたが話をする時間があったカタルーニャの大物実業家たちは、個人的にあなたに何を話しましたか?

— 彼らはオークションを望んでいないということです。カタルーニャのビジネスコミュニティは地域に深く溶け込んでおり、カタルーニャは自分たちのものだと感じていると思います。彼らは輸出に熱心に取り組んでいますが、非常に地元に密着しています。現地に彼らがいるので、具体的な名前は挙げません。これは非常に馴染みのあるビジネスであり、カタルーニャが繁栄し続けることを大いに懸念しており、資金が重要な問題であることを認識しています。支援と愛情の表明は絶えません。

この買収には全員一致で反対しているが、決定権は株主にある。あなたはどう受け止めますか？

— 私は透明性と明瞭性をもって生きています。 [L’equip d’assessors del bufet] ウリアは、最初のオファーを受け入れるという決定に直面した私たちの義務について教えてくれました [del BBVA] そして私たちにこう言いました。「義務は株主の利益を守ることです。補助的に、顧客や銀行で働く人々の利益も考慮に入れることができますが、両者の間に矛盾があった場合、銀行は株主に対して誰に対して受託者義務を負うのでしょうか。」私たちは非常に幸運でした。両者は一致しました。

株主にとっては良い望ましい事業であるが、一方で中小企業、従業員、あるいはカタルーニャ経済全体にとってはマイナスであるという状況が起こった場合、矛盾が生じるでしょうか?

— 概念的にはそうですが、実際にはそうは思えません。競争の問題に大きな影響を与え、より多くのお金を支払うことは不可能です。

カタルーニャに滞在したこの数年間で、彼は何を学んだのでしょうか?

– たくさんあります。私は上場企業を担当したことがなかったので、これは私にとって刺激的な新しい世界でした。その後、特別な何かを持っている企業があること、そしてそれが即興ではなく、長年の発展の結果であり、文化に反映されていることを確認しました。そして、バンコ・サバデルの文化がどれほど優れているか、そしてそれがこの 140 年間に生み出されてきたことに驚きました。そして個人的な話ですが、カタルーニャとバルセロナを発見しました。

カタルーニャの多くの人々にとって、サバデルを失うことはカタルーニャ経済のような経済にとって悲劇となることを理解していますか?

— はい、それは当然のことだと思いますし、非常に有害だと思います。カタルーニャ経済への影響と感情的な影響の両方においてです。

感情的な問題といえば、マドリード出身でカタルーニャに住んでいるあなたは、このオパでバルサとマドリードの関係性を感じたことがありますか？

— カタルーニャ州での支援が特に強かったのは、銀行がカタルーニャに起源を持つからだと思います。しかし、アストゥリアス州、ガリシア州、カスティーリャ・イ・レオン州、ムルシア州、そしてもちろんバレンシア州など、どこでも支援が見られます。バレンシア州では支援が明確に示されています。バルサとマドリードのような関係は見られませんが、中小企業へのこのサービスは非常に重要であり、この銀行がなければ経済が悪化すると考える人がたくさんいます。

しかし、サバデルが本部を構えたカタルーニャからの特別な支持に彼は驚いているのだろうか？

— 銀行が存続の危機に瀕しているのは流動性の問題であるため、本部移転はようやく理解されたと思います。感情的な決断ではなく、銀行の存続のために必要な決断だったことが理解されたと思います。私たちはカタルーニャの原点である精神を失ってはいないと思います。

オークションがうまくいかなかった場合、彼らは戻ってくるよう促されるでしょうか?

— 今はそれについて話す場合ではありません。

自分の仕事がそのような手術の結果に左右されると感じると、仕事にもっとドラマチックな面が出てくるのでしょうか?

— 私は株主を守り、このプロジェクトを守ることに集中しています。90%の人々のコミットメントを得ることはできません [del banc] あなたが関与していない場合、これは職場や個人的な状況をはるかに超えた問題です。