インタビュー: ジェルミー・デラー

ターナー賞受賞アーティストが政治、音楽、映画について語る 誰もがその場にいる：1984年から1992年までのイギリスの不完全な歴史、現在上映中 ビニール工場：リバーブ 展示。

ジェレミー・デラーは、過去30年間、プロデューサー、出版者、映画製作者、協力者、アーキビストとしての活動を通じて、芸術、音楽、政治を探求し、枠組みを作り上げてきました。ロンドン生まれのターナー賞受賞コンセプチュアルアーティストは、ブラスバンドから（アシッドブラス) とデペッシュ・モード (趣味はデペッシュモードです 炭鉱労働者のストライキ（オーグリーブの戦い）とイラク戦争（現状は現状：イラクについての対話。

ビニールファクトリーはデラーと長年コラボレーションし、アビーロードで録音した2013年のヴェネツィア・ビエンナーレのサウンドトラックから、2016年に180スタジオでVFが共同主催したThe Infinite Mixで上映された彼の映画「ボンボンの夢」の共同制作まで、数多くの音楽やアートプロジェクトを制作してきました。長年にわたり、デラーはVFと共に数多くのレコードをリリースしてきました。 イングリッシュマジック、彼のカバー「ブードゥーレイ‘、および エイドリアン・シャーウッド そして セシリア・ベンゴレア。

ビニール工場：リバーブ この展覧会では、デラーを含む私たちが定期的に協力してきたアーティストとのVFの多くの芸術的コラボレーションが紹介されています。展覧会のためのインスタレーションでは、 誰もがその場にいる：1984年から1992年までのイギリスの不完全な歴史2005年、デラーは再び音楽の世界に飛び込み、今度は「セカンド・サマー・オブ・ラブ」の社会政治的歴史を検証する。この作品は、デラーがAレベルの政治学の学生たちに講義した内容で、シカゴとデトロイトの起源から炭鉱労働者のストライキ後のイギリスでの政治的存在に至るまでのハウスミュージックを辿る口述歴史と、貴重なアーカイブ映像を組み合わせている。

デラー氏に、レイブの歴史の重要性、学生たちの反応、そしてアートとポピュラー音楽の関係について話を聞きました。

このインタビューは、 ビニール工場

この講義はどのようにして始まったのですか?

私は北ロンドンの公立学校で講演をしたことがあります。普通のアーティストの講演だったので、少し不安でした。十代の若者のグループに講演したことはなかったのですが、とてもいい気分になりました。講演をすると、聴衆が自分に賛成か反対か、あるいは興味を持っているかがわかります。若者たちは興味を持っていて、面白い質問をしました。笑いが起こりました。

80年代の音楽についてのドキュメンタリーを作るよう依頼されたとき、私はこう思いました。「よし、あの若者たちと一緒にいるのが好きだったので、あの学校に戻ってみよう。80年代の音楽と社会についての私の見解、そしてダンスミュージックがいかに社会を前進させ、社会を変えたかについて講義する映画を作ろう。」

学生たちの反応はどうでしたか？

彼らの多くは政治学を学んでいましたが、だからといって現代史を学んでいるわけではありません。また、この映画に出てくる学生のほとんどは、両親が英国生まれではないので、80年代や90年代に英国で育った経験がなく、当時の英国に関する民族的、あるいは家族の記憶もありませんでした。学生たちは、この映像やこうした考えのいくつかを初めて見ました。

炭鉱労働者のストライキやトラベラー運動、あるいはレイブの映像などに対しても、彼らの反応は非常に本能的で即座です。彼らは物事に興味をそそられ、困惑していました。ある意味、私は彼らに、歴史を知らないために知らないかもしれないイギリスの姿を見せようとしていただけでなく、イギリス社会や若者の運動の特定の側面の複雑さや驚くべき性質も見せようとしていたのです。

講義のためのリサーチにはどのようなアプローチをしましたか?

このようなことをリサーチするときは、記憶を頼りにしたり、本を読んだりします。私はインターネットで、映画に出てくるクリップを見つけました。この映画を作ろうと考える前は、そのクリップは持っていませんでした。それは、デトロイトのダンサーたちがクラフトワークに合わせて踊っているもので、私にとっては、これまで見た中で最も楽しくて素晴らしい映像のひとつです。

非常に示唆に富んだ映像です。人々はまるで結婚式か何かに行くような格好で、クラフトワークに合わせて思い切り踊っています。本当に素晴らしいものです。私はこれを使いたいと思っていました。何が起ころうとも、このクリップを使うつもりでした。そして、もちろん、他のクリップを見たり、オンラインでいろいろなものを見たりして、次から次へと物事がつながっていきます。

学生たちがあなたが持ってきた音楽機材を使って作業したり実験したりしているのを見たとき、あなたが話していた音楽の実験的なルーツを思い出しましたか?

それは新しい世代を反映しているように感じました。若者たちが、ハウスミュージックの重要なレコードで使用された機材で演奏する瞬間があります。私はブレイクアウトセッションのようなちょっとした楽しみを望んでいました。なぜなら、スクリーンやコンピューター上で何かをいくら演奏しても、物理的な物体を手に取り、そこから音を出すことに勝るものはないからです。

私はそれがこの映画の愛らしくて重要な部分だと思いました。現在、ほとんどの中等学校では音楽を作る機会がほとんどないので、若者にこれらの楽器を演奏して音を出す機会を与えることは正しいことのように思えました。

かなり早く簡単に、かなり良いサウンドの曲を作ることができ、彼らはビートを刻んでその上で演奏を始めます。素晴らしいですね。

講義全体を通して、政治的なテーマが取り上げられています。現代のダンスミュージックは、昔と同じように政治と結びついていると思いますか?

今何が起こっているのか、私はあまり知りません。少しは知っていますが、当時と今の音楽の大きな違いは、今のダンスミュージックの多くは歌詞の内容が非常に強いのに対し、80年代や90年代のヒット曲のほとんどは歌詞が繰り返されるインストゥルメンタルだったということだと思います。

政治的だったのは、実際に野原や、行くべきではない場所にいたということだ。歌詞はそうでなかったとしても、文脈は非常に政治的だった。行くべきではない場所で何かをしたり、大勢集まっていたりするという事実自体が政治的な行為だった。そうは見えないかもしれないが、それはただ大きなパーティーのように見えるだけかもしれない。

起きていたのは秩序の混乱と、期待されていたことの崩壊でした。1985年に終結した炭鉱労働者のストライキ後のあらゆる大衆運動は、問題視されていました。ただ人が集まるだけでも、政府は問題視していました。

おそらく、それはストライキ中の炭鉱労働者がピケットや坑道に入ろうとする様子を思い出させたのでしょう。以前起こったことの奇妙な反響があり、それが政治的なエッジを与えました。もちろん、パーティーは規制されていなかったため、当初は違法であり、法律を変更する必要がありました。

今の若いレイバーたちが、自分たちの前の歴史を知ることはどれほど重要だと思いますか?

ダンスミュージックに限らず、歴史を知ることは常に興味深いことです。背景や視点も得られます。この映画は視点についてです。これは、レコーディングスタジオやレコードコレクションの前に座った中年の男性たちへのインタビューシリーズで、パーティーに行ったときの素晴らしさや、摂取したドラッグについて語り、懐かしむつもりはありませんでした。そういう意味では、感傷的だったり、ノスタルジックな映画にするつもりはありませんでした。

この映画は、少し距離を置いて、当時のイギリスの全体像を見つめ、ダンスミュージックがどのように国を変え、歴史を前進させたのか、あるいは前進させたのかを描いています。

フランスの哲学者の言葉に「音楽は予言である」というものがありますが、ある意味、ハウス ミュージックとアシッド ハウスはテクノロジーの未来や人々の関係を予言していたと言えます。未来を示してくれた音楽で、私たちは良い面も悪い面も取り入れてきたと思います。

これは本当に、音楽がどのように社会を変え、歴史に介入して歴史を前進させることができるかを描いた映画です。

インスタレーションにも使われているストーンヘンジの図やイメージについて教えてください。

これは私が19歳の時に作った図です。1996年にブラスバンドがアシッドハウスミュージックを演奏するプロジェクトをしていた時に描いたものです。 アシッドブラスある意味、冗談のように聞こえるが、この図は、この 2 つの音楽運動の関係性を示す不条理な図表である。ある意味で、この図表は、産業文化から脱産業文化へと移行した 20 世紀のイギリスの物語を物語っている。この図表を見ると、つながりがわかる。鉱山労働者のストライキ、労働組合、ブラスバンドを通じて、メディアのヒステリーや市民の不安に遭遇しているのだ。

これは世界の歴史と呼ばれています。なぜなら、一部の人にとっては、これが彼らの世界だからです。奇妙なことに、これは私が20年以上後に作った映画の脚本になっています。イギリスでハウスミュージックが生まれ、それを遠くから見ていたとき、私はすぐにこの国で何か重要なことが起きていると分かりました。

部屋の中のもう 1 つの画像は、ストーンヘンジのネガ画像です。これは私がそこでファッション撮影をしたときに撮影したものです。そして、今日が夏至の日、または今晩のどこかが夏至の日です。ストーンヘンジは、この映画やイギリスに関する他のすべてのドキュメンタリーに登場します。ある意味で、ストーンヘンジは常に存在しています。私たちの生活の中に常に存在しています。私たちが考える何かが常にそこで起こっています。それは私たちを象徴しています。ストーンヘンジが部屋の中にあって私たちを見守っているのはふさわしいことだと思いました。

ポピュラーミュージックやダンスミュージックがアートに重点を置いた空間で展示されることは重要だと思いますか?

そうですね、もちろん私は芸術家ですが、この作品はおそらく展覧会の中で最も芸術的ではない作品です。非常に伝統的なドキュメンタリーですが、それでも芸術作品として見ることができると思います。

私にとって、このようなショーで重要なのは、そして私の仕事でも信じていることですが、音楽は芸術形式であるということです。ポピュラー音楽やダンスミュージックは真剣に受け止められるべきです。長い間そうではなく、軽蔑されていました。特にハウスミュージックは、メディアで意味がないと軽蔑されていました。

言うまでもなく、それは意味深いものです。特にそれを愛した人々にとっては。それは彼らの人生であり、私たちの人生です。ポップミュージックとポップカルチャーは、アーティストが研究し、見るべきものです。とても遊び心のある展示会なので、深刻になる必要はありませんが、人々にとってとても特別で、意味深いので、重要な主題です。

音楽は社会の変化を記録し、社会を変えます。音楽は他の何よりもそれを実現する芸術です。音楽は態度を変えますが、特に歴史、社会の歴史を変えることができます。

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