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2024-07-07 12:04:07
NPRのアイシャ・ラスコーが、フォーリン・ポリシー紙の寄稿ライター、キャロライン・デ・グルイター氏に、次期NATO事務総長マーク・ルッテ氏について語る。
アイシャ・ラスコー、司会者:
さて、ヨーロッパに目を向けると、北大西洋条約機構（NATO）に新しい事務総長が就任します。その職は、退任するオランダの首相、マルク・ルッテ氏に引き継がれます。ルッテ氏は、ロシアとウクライナの戦争が続いていること、ロシア、中国、北朝鮮の連携が強まっていることなど、困難な時期にこの職に就きます。キャロライン・デ・グルイター氏は、ヨーロッパ情勢を担当するフォーリン・ポリシーの寄稿記者で、現在ブリュッセルから参加しています。番組へようこそ。
キャロライン・デ・グルイター：ありがとうございます。
ラスコー：まずはルッテ氏について少し教えてください。オランダ首相だった時の彼の目玉政策は何でしたか？
デ・グルイター：うーん、とても難しいですね。なぜなら、マルク・ルッテは基本的に経営者だからです。彼は満足のいく人というよりは、合意を求める人です。彼は基本的に4つの異なる連立政権を管理し、ハーグでもそれ以外でも、実際、満足よりも合意を重視することで知られています。オランダの政治情勢は非常に断片化しています。そのため、彼の政権が時々問題を抱えたとき、彼はあまり原則を守らず、連立政権を維持するためにあらゆる手段を講じようとしました。
ラスコー：そして、あなたが報道したように、彼はバイデン大統領からNATOのトップに就任するよう2度要請されていました。彼は2度とも断りました。それはなぜですか？そして何が変わったのですか？
デ・グルイター：オランダでは、つまり、彼の時代は終わったと感じたからです。人々は14年間、同じ首相を見てきました。そろそろ退任すべき時です。彼はただそう感じたのです。それで彼は地雷除去に着手しました。まず、彼は政府を倒さなければなりませんでした。そして彼は昨年の夏、非常に小さな移民問題でこれを実行しましたが、皆が驚きました。その後、新たな選挙が行われ、11月に極右のリーダー、ヘルト・ウィルダースが勝利しました。そして、新たな政府を樹立するのに再び4つの政党、8か月かかりました。昨年10月に彼にはストルテンベルグの後任となる時間がありませんでしたが、彼はストルテンベルグの任期を1年延長するよう積極的に支援したようです。ですから、これはすべて彼一人で計画したことです。
ラスコー：ご存知のとおり、ドナルド・トランプ氏が大統領だったとき、彼は欧州諸国にもっと支払うよう圧力をかけました。そしてそれ以来、彼は欧州諸国がもっと支払いを続けなければ、米国はロシアから彼らを守らないと言い、ロシア軍に「彼らがやりたいことを何でもやれ」と奨励しました。それで、ルッテ首相はトランプ氏が2期目の大統領になったらどう対処するのでしょうか？
デ・グルイター：非常に実践的なやり方です。ルッテ氏は非常に大西洋を横断しています。さらに、彼は以前にドナルド・トランプ氏と交渉したことがあります。そして、彼はトランプ氏の大統領時代に、冗談を言ったり、褒めたりすることでトランプ氏とうまくやっていた数少ないヨーロッパの指導者の一人です。そして、ご存知のように、彼は大統領執務室に入って、「ああ、あなたの机はとても小さいですね」と言い、そこにあり得る緊張をすべて解きほぐし、皆が笑い始めました。そして、彼が大統領執務室を去った後、トランプ氏は、「ああ、この男は好きだ」と言いました。
ラスコー：ロシアのウラジミール・プーチン大統領は中国や北朝鮮と独自の同盟関係を築いていますが、それはルッテ政権下のNATOにとって何を意味するのでしょうか？
デ・グルイター：ルッテ首相はプーチン大統領との経験がある。なぜなら、プーチン大統領がクリミアを併合した2014年に、ルッテ首相、あるいはウクライナにいる彼の取り巻きが、ウクライナ上空でマレーシア航空機を撃墜したからだ。この航空機には300人近くが乗っていた。そのうち3分の2はオランダ人だった。ルッテ首相は実際にこの危機に対処した。彼はプーチン大統領と何度も話し合わなければならなかった。プーチン大統領は彼に嘘をついていた。プーチン大統領は遺体をオランダに持ち帰れるよう、指一本動かさなかった。彼は、何が起こったのか、誰がその航空機を撃墜したのかを独立調査する道筋を、あらゆる段階で妨害し、妨害した。だから、ルッテ首相は、おそらく他の西側諸国の指導者たちよりも、プーチン大統領がどんな人物なのかをよく知っていると思う。
ラスコー：では、NATO加盟国はウクライナへの支持を固く保っている一方で、米国、特にトランプ支持者の間では支持が薄れているようですが、ルッテ氏はNATO加盟国に影響を与えることができると思いますか？この問題にどう対処しますか？
デ・グルイター：難しい質問ですが、当時ドイツの首相だったアンゲラ・メルケルに代わって、ルッテ首相がトルコとの移民協定について欧州の指導者を説得するのを、私は遠くから見ていました。ルッテ首相はその協定にあまり賛成ではありませんでしたが、メルケル首相の頼み通りに行動しました。そして、このとき、ルッテ首相はヨーロッパの政治ゲームを本当に楽しみ始めたのです。
ラスコー：フォーリン・ポリシー紙の寄稿記者、キャロライン・デ・グルイターです。本日はお話を聞かせていただき、誠にありがとうございます。
DE GRUYTER: お招きいただきありがとうございます。
(音楽のサウンドバイト)
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