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国連決議は「道の途中の一歩」 – DW – 2024年6月12日

DW: ツィンメルマンさん、国連安全保障理事会は ガザに対する三段階の和平計画当初は停戦を求めており、その際にはイスラエル人人質と捕らわれたパレスチナ人の交換が行われる。その後、 戦闘の永久停止残りの人質全員の解放、そして最終的にはガザの再建による永続的な平和的解決。この解決策は紛争解決への突破口となるのでしょうか? モシェ・ツィンメルマン:これは道の途中の一歩です。双方が合意すれば、突破口が開けるでしょう。 ハマス そしてイスラエル政府。イスラエル政府は今、 [Shavuot]そうすれば、それが画期的な成果だったのか、あるいは少なくとも正しい方向への一歩だったのかがわかるでしょう。 この計画を実行する上で最大の困難は何だとお考えですか? 最大の難しさは、双方の目的がまったく異なることです。ハマスは戦争を終わらせようとしています。つまり、イスラエルの軍事的優位を打ち破ろうとしているのに対し、イスラエルはハマスを壊滅させようとしています。イスラエルがこの停戦で目的を達成することは絶対にないでしょうが、ハマスは達成するでしょう。そして、それが現時点での難しさです。安全保障理事会は全会一致で停戦に賛成したが、ロシアは棄権した。画像: マイケル・M・サンティアゴ/ゲッティイメージズ イスラエルのゴールは「最初から間違いだった」 10月7日のハマスによるイスラエルへのテロ攻撃から8ヶ月以上が経過した。イスラエルのベンヤミン・ネタニヤフ首相は自らが設定した戦争目標をまだ何一つ達成していない。ハマスは打倒されておらず、人質も全員解放されていない。イスラエルのこれまでの取り組みは失敗に終わったのだろうか? ハマスの完全な破壊、あるいはネタニヤフ首相の言う「絶対的な勝利」を目指すのは最初から間違いだった。それは幻想だった。10月7日の大惨事の後では正しい目標ではなかった。戦争が長引いているのも、この目標が達成できないためだ。 この和平計画が今実行されることを誰が保証できるでしょうか?適切な保護国は誰でしょうか? 疑いの余地はない。 米国と中東の同盟国、 サウジアラビア、エジプト、ヨルダンなどの国々が主役を演じている。もちろん、パレスチナ人もハマスに代わる選択肢を提示しなければならない。パレスチナ自治政府を改革し、強化しなければならない。これらがすべてうまくいけば、停戦をより長期の停戦に変えることができるだろう。 戦争が終わったらガザで何が起こるべきかについて、今のところ公式声明は出されていない。野党指導者のベニー・ガンツが口論の末に統一政府を離脱したのはそのためだ。そもそも戦後の秩序とはどのようなものになるのだろうか? そのようなことに興味があったらどうなるかは分かっています。つまり、 パレスチナ自治政府 担当する ガザ ハマスの代わりに、ガザとヨルダン川西岸の双方のパレスチナ人が一つの声で話せるようにするべきだ。それは実際にはより賢い解決策だが、ネタニヤフ首相は絶対に賛成していない。だからこそ、これまでこの方向への努力は行われていない。だからこそ戦争が長引いている。だからこそ、翌日の明確な計画がない。そして、それが結局のところ、 ベニー・ガンツは辞任せざるを得なかった 政府から。もし全てが無駄になったなら、彼は何も達成できない。それなら野党にいる方が良い。 右翼陣営の中には、紛争後にイスラエル人入植者によるガザ占領を求める人々もいる。これは単なる小さなグループなのか、それとも真剣に受け止めるべき運動なのか? あらゆる側に多くの考慮事項があります。問題は極右の政府です。この政府には、ガザを再占領し、そこに新しいユダヤ人入植地を建設しなければならないと主張する人々がいます。ネタニヤフもそこまで行きたいのかどうかはわかりませんが、連立政権のパートナーは他の選択肢を阻止しています。そして、私が先ほど概説した他の考慮事項は、依然として野党の考慮事項です。これまでのところ、それらは効果も影響力もありませんでした。それがイスラエル側がこの戦争を続けている理由です。賢明な解決策を提示しなければ、戦い続けるしかありません。ハマスを完全に破壊することはできず、ガザを完全に爆撃することもできないため、この消耗戦が続いています。8か月は、イスラエルにとって確かに非常に長い時間です。しかし、政府が新しい決定を下さない限り、さらに長く続く可能性があります。戦後のガザがどのようなものになるかについて、真剣な議論はほとんど行われていない。画像: ジェハド・アルシュラフィ/APフォト/画像同盟 平和は「政治的意志の問題」 10月7日のテロはイスラエル社会に深刻なトラウマを与えたが、何万人もの死者を出した数か月に及ぶ深刻な武力紛争の後、同じことがパレスチナ人にも当てはまる。この激化の後、両国民はどのようにして再び団結し、何らかの信頼の基盤を再構築できるのだろうか。 私はヨーロッパの歴史を専門とする歴史家です。第一次世界大戦も第二次世界大戦も知っています。第二次世界大戦ではさらに多くの死者と破壊がありました。目的と意志があれば、そのすべてを克服し、平和を目指すことができます。それは政治的意志の問題です。これは中東でも達成できます。私の意見では、ヨーロッパよりもさらに早く達成できます。ヨーロッパは2つの世界大戦後にそれを達成しました。私たちもできます。ただし、双方が自分たちの目的を再考することが条件です。双方が相手を破壊することだけに集中するなら、停戦でさえ平和の始まりにはなりません。 イスラエルの歴史家モシェ・ツィンメルマンはエルサレム・ヘブライ大学の近代史の名誉教授で、1986年から2012年まで同大学でリチャード・ケブナー・ドイツ史センターを率いていた。また数年間ドイツで客員教授を務めていた。 このインタビューはもともと6月11日にドイツ語で公開されました。 イスラエルとハマスの間の合意の見通しはどうですか?このビデオをご覧になるにはJavaScriptを有効にしてください。また、JavaScriptが有効なブラウザにアップグレードしてください。 HTML5ビデオをサポート #国連決議は道の途中の一歩 #2024年6月12日

国連決議は「道の途中の一歩」 – DW – 2024年6月12日

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2024-06-12 20:10:00

DW: ツィンメルマンさん、国連安全保障理事会は ガザに対する三段階の和平計画当初は停戦を求めており、その際にはイスラエル人人質と捕らわれたパレスチナ人の交換が行われる。その後、 戦闘の永久停止残りの人質全員の解放、そして最終的にはガザの再建による永続的な平和的解決。この解決策は紛争解決への突破口となるのでしょうか?

モシェ・ツィンメルマン:これは道の途中の一歩です。双方が合意すれば、突破口が開けるでしょう。 ハマス そしてイスラエル政府。イスラエル政府は今、 [Shavuot]そうすれば、それが画期的な成果だったのか、あるいは少なくとも正しい方向への一歩だったのかがわかるでしょう。

この計画を実行する上で最大の困難は何だとお考えですか?

最大の難しさは、双方の目的がまったく異なることです。ハマスは戦争を終わらせようとしています。つまり、イスラエルの軍事的優位を打ち破ろうとしているのに対し、イスラエルはハマスを壊滅させようとしています。イスラエルがこの停戦で目的を達成することは絶対にないでしょうが、ハマスは達成するでしょう。そして、それが現時点での難しさです。

国連安全保障理事会の議長席に座る人々
安全保障理事会は全会一致で停戦に賛成したが、ロシアは棄権した。画像: マイケル・M・サンティアゴ/ゲッティイメージズ

イスラエルのゴールは「最初から間違いだった」

10月7日のハマスによるイスラエルへのテロ攻撃から8ヶ月以上が経過した。イスラエルのベンヤミン・ネタニヤフ首相は自らが設定した戦争目標をまだ何一つ達成していない。ハマスは打倒されておらず、人質も全員解放されていない。イスラエルのこれまでの取り組みは失敗に終わったのだろうか?

ハマスの完全な破壊、あるいはネタニヤフ首相の言う「絶対的な勝利」を目指すのは最初から間違いだった。それは幻想だった。10月7日の大惨事の後では正しい目標ではなかった。戦争が長引いているのも、この目標が達成できないためだ。

この和平計画が今実行されることを誰が保証できるでしょうか?適切な保護国は誰でしょうか?

疑いの余地はない。 米国と中東の同盟国、 サウジアラビア、エジプト、ヨルダンなどの国々が主役を演じている。もちろん、パレスチナ人もハマスに代わる選択肢を提示しなければならない。パレスチナ自治政府を改革し、強化しなければならない。これらがすべてうまくいけば、停戦をより長期の停戦に変えることができるだろう。

戦争が終わったらガザで何が起こるべきかについて、今のところ公式声明は出されていない。野党指導者のベニー・ガンツが口論の末に統一政府を離脱したのはそのためだ。そもそも戦後の秩序とはどのようなものになるのだろうか?

そのようなことに興味があったらどうなるかは分かっています。つまり、 パレスチナ自治政府 担当する ガザ ハマスの代わりに、ガザとヨルダン川西岸の双方のパレスチナ人が一つの声で話せるようにするべきだ。それは実際にはより賢い解決策だが、ネタニヤフ首相は絶対に賛成していない。だからこそ、これまでこの方向への努力は行われていない。だからこそ戦争が長引いている。だからこそ、翌日の明確な計画がない。そして、それが結局のところ、 ベニー・ガンツは辞任せざるを得なかった 政府から。もし全てが無駄になったなら、彼は何も達成できない。それなら野党にいる方が良い。

右翼陣営の中には、紛争後にイスラエル人入植者によるガザ占領を求める人々もいる。これは単なる小さなグループなのか、それとも真剣に受け止めるべき運動なのか?

あらゆる側に多くの考慮事項があります。問題は極右の政府です。この政府には、ガザを再占領し、そこに新しいユダヤ人入植地を建設しなければならないと主張する人々がいます。ネタニヤフもそこまで行きたいのかどうかはわかりませんが、連立政権のパートナーは他の選択肢を阻止しています。そして、私が先ほど概説した他の考慮事項は、依然として野党の考慮事項です。これまでのところ、それらは効果も影響力もありませんでした。それがイスラエル側がこの戦争を続けている理由です。賢明な解決策を提示しなければ、戦い続けるしかありません。ハマスを完全に破壊することはできず、ガザを完全に爆撃することもできないため、この消耗戦が続いています。8か月は、イスラエルにとって確かに非常に長い時間です。しかし、政府が新しい決定を下さない限り、さらに長く続く可能性があります。

ガザの瓦礫の中を歩く人々
戦後のガザがどのようなものになるかについて、真剣な議論はほとんど行われていない。画像: ジェハド・アルシュラフィ/APフォト/画像同盟

平和は「政治的意志の問題」

10月7日のテロはイスラエル社会に深刻なトラウマを与えたが、何万人もの死者を出した数か月に及ぶ深刻な武力紛争の後、同じことがパレスチナ人にも当てはまる。この激化の後、両国民はどのようにして再び団結し、何らかの信頼の基盤を再構築できるのだろうか。

私はヨーロッパの歴史を専門とする歴史家です。第一次世界大戦も第二次世界大戦も知っています。第二次世界大戦ではさらに多くの死者と破壊がありました。目的と意志があれば、そのすべてを克服し、平和を目指すことができます。それは政治的意志の問題です。これは中東でも達成できます。私の意見では、ヨーロッパよりもさらに早く達成できます。ヨーロッパは2つの世界大戦後にそれを達成しました。私たちもできます。ただし、双方が自分たちの目的を再考することが条件です。双方が相手を破壊することだけに集中するなら、停戦でさえ平和の始まりにはなりません。

イスラエルの歴史家モシェ・ツィンメルマンはエルサレム・ヘブライ大学の近代史の名誉教授で、1986年から2012年まで同大学でリチャード・ケブナー・ドイツ史センターを率いていた。また数年間ドイツで客員教授を務めていた。

このインタビューはもともと6月11日にドイツ語で公開されました。

イスラエルとハマスの間の合意の見通しはどうですか?

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#国連決議は道の途中の一歩 #2024年6月12日

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