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2024-10-23 11:15:00
NPRのレイラ・ファデル氏が、マスク氏の計画とそれが合法かどうかについて、ジョージ・ワシントン大学法学部教授のポール・シフ・バーマン氏に語った。
レイラ・ファデル、ホスト:
世界で最も裕福な人物であるイーロン・マスクは、彼の超政治活動委員会であるアメリカPACからの嘆願書に署名した登録有権者に現金を提供するという法律違反をしているのだろうか?ハイテク界の大御所はドナルド・トランプの強力な支持者である。そして、激戦州のペンシルベニア州では、マスク氏の政治団体が嘆願書に署名する登録有権者全員に100ドルを支払っているだけでなく、署名する紹介者1人当たりさらに100ドルを支払っている。現在、投票日まで幸運な署名者に毎日賞金 100 万ドルを提供しています。すでに2人が集めています。これについて議論するために、ここワシントン DC にあるジョージ ワシントン大学の法学教授、ポール シフ バーマンに来てもらいました。 おはようございます。
ポール・シフ・バーマン: おはようございます、レイラ。
ファデル:それでは大きな疑問ですが、マスク氏のPACからの支払いは合法なのでしょうか?
バーマン: それらはほぼ確実に違法だと思います。連邦法では、有権者登録や実際の投票の見返りに誰かにお金を払ったり、誰かからの支払いを受け取ったりした場合、それは連邦法違反であることは明らかです。そしてそれは嘆願書に署名するためだと彼は言います。そして、嘆願書に署名するためだけであれば、連邦法の下では問題ないでしょう。しかし、彼は請願を以下に限定している…
ファデル: 登録された有権者です。
バーマン: …彼がお金を渡す予定の人々、実際に有権者登録をした人々です。そして、このことの目的は明らかに、より多くのトランプ支持者に有権者登録をさせることであり、それはまさに連邦法が認めていないことだ。
ファデル: つまり、あなたはその議論を受け入れられないようですね。つまり、彼は人々に彼の PAC の嘆願書に署名するインセンティブを与えているだけであり、実際に有権者登録をすることではないと言っているのだ。たまたま、登録済みの有権者のみに署名させる必要があるだけです。それで、あなたはそうではありません – その防御を購入しないのですか?
バーマン: いいえ、私はその弁護には同意しません。なぜなら、もし彼が単に請願書に署名すればお金をあげます、そして誰でも参加できると言いたいのであれば、連邦法の下ではそれで問題ありません。しかし、すでに有権者登録をしている人だけに限定することで、人々に有権者登録をするインセンティブを与えていることになる。そして、それはまさにこの法律が犯罪化しようとしているものの司令塔にあります。
ファデル: つまり、お金を受け取る人も、お金を渡す人も、罰則を受ける可能性があるということですね。選挙法違反であることが判明した場合、連邦法に基づいてどのような罰則が科せられるのでしょうか?
バーマン: そうですね、法律では 10,000 ドル以下の罰金または 5 年以下の懲役、あるいはその両方が科せられます。この場合、マスク氏および/またはお金を受け取った人々にとっては初犯となるため、実際には罰金のみになるのではないかと思います。そしてイーロン・マスクに対する1万ドル以下の罰金は本質的には無意味だ。
ファデル: さて、共和党の弁護士と当局者のグループが司法省とペンシルベニア州の司法長官に書簡を送り、調査するよう促しました。彼らはこれを取り上げると思いますか?
バーマン: そうですね、そうかもしれませんが、時間がかかりますよね?したがって、ペンシルベニア州の連邦検事局が起訴を試みたい場合、大陪審を妨害する可能性がある。彼らはプロセスを実行することができます。しかし、それが選挙前に実現しないのは明らかだ。
ファデル: さて、それでは、たとえマスクが法を犯していたとしても、それは大金を持っている男にとっては大した意味のない罰金かもしれないように思えますが、それは今どのような違いを生むのでしょうか?つまり、あなたが指摘したように、選挙まであと 2 週間もありませんが、これらの現金プレゼントは今配布されているところです。
バーマン: そうですね、マスク氏の計画が影響を与えるかどうかを言うのは難しいと思います。明らかに、数千票で決まる接戦の選挙に影響を与える可能性があります。そして、処罰とそれが違法であるという事実は、おそらくそれほど重要ではありません。私たちはトランプ時代に、何かが違法だからといって、それが何らかの結果をもたらすとは限らないことを学びました。そして、一部のトランプ支持者にとっては、マスクのような人々やトランプ自身の一種の悪童的な態度そのものが、彼らが法的な細かいことなど気にしていないという魅力の一部だと思う。彼らは民主主義の規範を気にしません。彼らはそれが技術的に違法かどうかを気にしません。そしてそれは実際、過去10年間にわたるこの国の法の支配の侵食の一部なのです。
ファデル: そして、あと数秒で、ある候補者の裕福な支持者たちからこのようなことをこれまでに見たことがありますか?
バーマン: そうですね、おそらく私たちは、はるか昔に巨大なメディア帝国を所有していたウィリアム・ランドルフ・ハーストに戻る必要があるでしょう。しかしご存知のとおり、マスク氏のような巨大な国際的なソーシャルメディア企業を管理する人物が、一人の候補者の体重計に親指を乗せ、このように直接支払いを提供するというのは、かなり前例のないことだ。
ファデル: ジョージ・ワシントン大学法学部教授のポール・シフ・バーマンです。お忙しいところありがとうございました。
バーマン: 迎えてくれてありがとう。
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