ドナルド・タスク：「私たちは戦前の時代にいます。 誇張ではありません」 | 国際的

ドナルド・タスク （グダニスク、66歳）の記憶には幼少期のイメージが刻まれている。 それは、彼の故郷の隣、バルト海沿岸のソポトにある彼の実家にあった写真です。笑顔で幸せな人々でいっぱいのビーチです。 このスナップショットは 1939 年 8 月 31 日に撮影されました。「十数時間後、5 キロ離れた場所で第二次世界大戦が始まりました」と彼は回想します。 ポーランド首相は、私たちは再び「戦前の時代」にいると警告した。 欧州は自国を守る準備をしなければならない。

トゥスク氏は今週月曜日、ワルシャワの事務所でEL PAÍSを含むLENAメディア同盟の数紙とのインタビューで、コンプライアンス遵守を促した。 GDPの2%を防衛に充てるというNATOの約束 そして「悲観的なシナリオ」を避けるためにウクライナへの援助を強化することを主張している。 ポーランドでは憎悪と賞賛の両方を生み出す指導者、 同氏はすでに2007年から2014年まで首相を務めており、昨年10月の選挙で勝利して政権に復帰した。 そのときの彼の主な約束は、 8年間の超保守的な法と正義（PiS）政府の統治を経て法の支配を回復する そしてこの国をヨーロッパの中心に戻すという任務は、鉄拳といくつかの物議を醸す決定をもって取り組まれてきた。

過去20年間のポーランドにおけるリベラルと保守の空間の中心人物はブリュッセルから自国の政治舞台に戻り、そこで欧州理事会を主宰し、その後欧州人民党（EPP）を主宰した。同氏が極右と協定を結ぶのか、それとも過去60年間の同盟関係を選択するのかは選挙で決められなければならない。 執務室に再び欧州旗を掲げたという同党首は、 当時、彼はヴォックスとの協定を厳しく批判した。。 しかし、同氏は欧州選挙を背景にしたフレーズでスペインのペドロ・サンチェス大統領を批判し、「彼は権力を維持するために時には厳しい手段に訴えることもある」と残している。

聞く。 ヨーロッパ中の政治家、軍人、専門家らはこう語る。 ロシアは数年以内にNATO諸国を攻撃する可能性がある。 戦争は避けられないのでしょうか？

答え。 今、最も懸念されているのは、文字通りどんなシナリオも起こり得るということだ。 このような状況は、1945 年以来経験していません。特に若い世代の人たちにとって、衝撃的なことだと思いますが、私たちは精神的に新しい時代に慣れなければなりません。 私たちは戦前の時代にいます。 誇張ではありません。 日を追うごとにそれは明らかになっていきます。

P. 最近、再びロシアの巡航ミサイルがポーランド領空を侵犯しました…

R. はい、これも憂慮すべき出来事です。 リヴィウやウクライナ西部の他の都市が攻撃されると、国境地帯の私たちの地域で爆発音が聞こえます。 前回の欧州理事会で、私はスペインのペドロ・サンチェス大統領と興味深い議論をしました。 彼は私たちに声明で「戦争」という言葉を使うのをやめるよう求めた。 同氏は、人々はこのように脅威を感じたくないが、スペインでは抽象的に聞こえると主張した。 私は、ヨーロッパの私の地域では戦争はもはや抽象的なものではなく、私たちの義務は議論することではなく、自らを守るために行動し準備することである、と答えました。

P. ウクライナは困難な時期を迎えている。 もし彼が戦争に負けたらどうなるのでしょうか？

R. 「もしも​​…」という考え方は捨てなければなりません。 私たちの主な任務は、ロシアの侵略からウクライナを守り、独立した一体国家としてウクライナを維持することでなければなりません。 悲観的なシナリオを回避できるかどうかは私たち次第です。 今日の彼らの状況は 1 年前よりもはるかに困難ですが、戦争初期よりもはるかに良くなりました。 [el presidente ruso, Vladímir] プーチン大統領はキエフ郊外にいた。 ウクライナ戦争は長期的に考えなければならないかもしれない。 これは、欧州諸国がますます新たな責任を負うことになることを意味する。 ポーランドでは誰もがこのことを知っていますが、議論されることはありません。 しかし、それを当然のことと考える必要はありません。 私たちはウクライナと非常に困難な共通の歴史を持ってきました。 私たちの国民の間に今起こっていること、この議論の余地のない団結は奇跡です。 たとえ簡単ではなくても、この姿勢を貫きたいと思っています。

P. 特に今は農民やトラック運転手の抗議が起きている。

R. 私の政治家としてのキャリアの中で最も悲しい瞬間は、ウクライナ人の友人たちに対して厳しい態度をとらなければならない時だ。 ポーランドの首相として、私はポーランドの基本的利益を守らなければなりません。 この問題の解決策を探すのに多くの時間がかかります。

P. これはどのように解決されますか?

R. 私たちは可能な限りウクライナを支援したいと考えています。 しかし、私は前回の欧州理事会で、ウクライナとの自由貿易の考え方は改造される必要があると主張した。 フランス、イタリア、オーストリアを説得できたと思います。 私はこの件に関してウクライナとの公正な合意を望んでおり、ウクライナ、ポーランド、そしてEU全体の利益の共通点を見つけたいと思っている。

バイデンが勝ってもトランプが勝っても、欧州は防衛でもっと努力する必要があるだろう

P. 15日前に彼はホワイトハウスを訪問し、その後ベルリンに飛んでドイツのオラフ・ショルツ首相とフランスのエマニュエル・マクロン大統領と会談した。 彼はアメリカからどんなメッセージをもたらしたのでしょうか？

R. そのメッセージは、次の選挙でジョー・バイデンが勝ってもドナルド・トランプが勝っても、 守備の面でもっと努力しなければならないのはヨーロッパだ。 それは米国からの軍事的自主性を達成するためでも、NATOとの並行体制を構築するためでもなく、我々の可能性、我々の能力、我々の強みをより良く活用するためである。 我が国が防衛をより自給自足できれば、米国にとってより魅力的なパートナーとなるだろう。

P. あなたはヨーロッパは防衛にもっとお金をかけるべきだと言います。 しかし、この費用はどのように賄えばよいのでしょうか?

R. ヨーロッパ人が基本原則を尊重しない理由はない [de la OTAN] そして少なくともGDPの2%を防衛に費やします。 私たちはヨーロッパの武器債券や 欧州投資銀行の関与拡大。 私たちは今、第二次世界大戦終結以来最も危機的な時期に生きているため、ウクライナのために装備と弾薬を購入するために可能な限りのすべてを費やさなければなりません。 今後2年間ですべてが決まるだろう。 十分な装備と弾薬でウクライナを支援できず、ウクライナが負ければ、ヨーロッパの誰もが安心できなくなるだろう。

P. イタリアのジョルジア・メローニ首相は、PiS政権と同様のパターンでジャーナリストや裁判官に対するキャンペーンを展開している。 しかし、ブリュッセルでは欧州人民党（EPP）が協力し、加盟を申し出るべきだという議論が高まっている。 これは現実的ですか?

R. ブリュッセルにおける欧州理事会におけるメローニ氏の積極的な役割は広く評価されている。 彼女がウクライナを支持して公の場で話すのを聞いて感銘を受けました。 国際レベルでは、彼の親欧州的な発言しか聞こえません。 メローニは、国内政治に関しては私が彼の見解や手法を受け入れるのは難しいだろうということを確かに承知しています。

極右との合意について：「どのような戦略を採用するかは各指導者が決定​​する。 一部の極右政党は協定のおかげで変化した。」

P. 欧州選挙ではEPPと社会民主党やリベラル派との古典的な連立が見られるのか、それとも別の連立が見られるのか。 極右との協定を求めるPPE、私たちが見てきたように、スペインのPPの指導者、アルベルト・ヌニェス・フェイホオもそうですか？

R. 私はポーランドの極右政党について明確な立場を持っていますが、各民主主義指導者は自国の状況を最もよく知っており、どのような戦略を採用するかを自分で決定します。 極右はスウェーデン、フィンランド、スペインのいくつかの地域で政府連合に参加している。 ポジティブな側面に目を向けると、一部の極右政党はそれを理由に変化した。

国家は国境を守らなければなりません。 このまま無条件にオープンな考えを続ければ、国民の支持を失うことになるでしょう。

P. これは再交渉したいという意味ですか EUによって採択された移民協定?

R. 残念ながら、この協定はポーランドが直面している問題に対する良い答えではありません。 私たちの住むヨーロッパでは、移住は地中海とは異なる意味を持っています。 今日、私たちは再び、政府によって綿密に準備され、組織化された作戦を目の当たりにしています。 [el presidente bielorruso, Aleksandr] ベラルーシとの国境に立つルカシェンコ。 ポーランドの国境警備隊が使用した手法の一部を正当化するつもりはありませんが、プーチン大統領とルカシェンコに対して無防備でいることはできません。 国境と領土を効果的に保護するのは国家の任務である。 このまま無条件にオープンな考えを続ければ、国民の支持を失うことになるでしょう。 私たちは、利益のために暴力的に戦うことをいとわない国家や勢力に負けるでしょう。

P. あなたはポーランド野党の指導者として、PiS との不平等な戦いに勝利しました。 ヨーロッパは勝利から何を学ぶことができるでしょうか?

R. 勝利には決意と信念が必要であり、これが鍵となります。 問題は、「法の支配」や「自由」という概念が抽象的なものではなく、むしろ日常生活に影響を与える問題であり、そのために戦えば勝利につながるということを人々に納得させることであった。 有権者と非常に明確なコミュニケーションをとらなければなりません。 また、場合によっては、独自の引数の使用方法を知る必要があります。 [El líder de PiS, Jaroslaw] カチンスキー [el primer ministro húngaro, Viktor] オルバンの診断は部分的には正しいが、彼らが提案する治療法は有毒で間違っている。 たとえば、2015 年の最初の移民危機の際、人々は国境を守るための計画がどのようなものか指導者から聞きたがりました。

P. それがあなたの政府がベラルーシとの国境に圧力をかけ続けている理由ですか？

R. それは全く別の質問です。 それについてはすでに話しました。 この問題については国際法を修正する必要がありますが、今日ではそれがほぼ不可能であることはわかっていますが、現在の法律はまったく異なる時代に導入されました。 私は国連がアジアとアフリカから1億人がヨーロッパに移住する意思があると推定しているという事実にさえ言及しているのではなく、独裁政権がハイブリッド戦争の一環としてすでに不利な立場にあるこれらの人々を巧みに利用しているという事実に言及しているのである。 方法としてのホットリターンは道徳的に受け入れられず、より良い解決策を見つける必要がありますが、代わりに無力になることはできません。

P. フェイジュ氏はブリュッセルに対し、カタルーニャ分離主義者への恩赦、司法当局、欧州基金などの問題でスペインに介入するよう要請した。 スペインを法と正義のポーランド、そしてオルバーンのハンガリーと比較してみよう。 この比較は公平ですか?

私は、サンチェス大統領が権力を維持するために時々厳しい手段に訴えることを知っています。

R. この問題について客観的な意見を述べるのは難しいですが、サンチェス大統領が権力を維持するために時として厳しい手段に訴えることがあるのは承知しています。

P. もっと具体的に教えていただけますか？

R. いけない。 正直に言うと、ブリュッセルが国内の政治紛争にさらに関与するよう奨励するのは私の役割ではありません。 それは逆効果だと思います。 私はアルベルト・ヌニェス・フェイジョーを支持します。彼は親欧州派で責任感のある穏健な政治家だと信じています。 しかし、もちろん、私は何年もサンチェス大統領と協力してきましたが、衝突や問題はありませんでした。

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