ジャグラーと道化師: ジェームズ・マンゴールド監督、完全に未知の世界 |特徴

ボブ・ディラン 彼は音楽界で最も有名な人物の 1 人であり、ロック界の桂冠詩人と呼ばれることも多く、分析と歴史学のライブラリ全体に影響を与えてきました。重要な瞬間のサウンドトラックに彼の音楽を利用したり、主演にディランを起用したり、あるいは彼の人生のさまざまな側面を描いた一連の伝記映画（いくつかは他のものよりも伝統的）など、銀幕は長い間アメリカのアーティストを崇拝してきました。

『A Complete Unknown』は確かに、私たちがこれまで見てきたボブ・ディランの台頭について最も印象的で、夢中にさせ、感情的に影響を与えた物語のひとつです。ジェームズ・マンゴールド監督、ティモシー・シャロメット主演で、病院内でのピート・シーガーとウディ・ガスリーとの出会いから60年代初頭から中期の混乱を経て、悪名高きディランのエレクトリック・パフォーマンスで退場する。ニューポート’65。

キャスト自身が巧みに再録音した素晴らしいサウンドトラックを備えた熱量の高い物語は、ディランの謎めいたステータスを完全に払拭することを拒否しながらも、いくつかの魅力的なパフォーマンス（ジョーン・バエズ役のモニカ・バルバロ、ピート・シーガー役のエドワード・ノートン）を誇っています。

CLASHが監督に語った ジェームズ・マンゴールド 映画について、そしてディラン自身のリリースとのつながりについてZoomで語った。

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最初の脚本を読んでから数分以内にプロジェクトにサインオンしました。脚本のどのような点に惹かれましたか?

ウディ・ガスリーとピート・シーガー、そしてボブ・ディランの出会い。多くの点で、私が入社したときの既存の台本は、その会議から 1964 年までずっとジャンプしていました。そのため、私が入社したとき、以前と直後にあったものを実際に開発しました。私は、このような未知の――いわば――この謎めいた人物がギターケースを携え、どこからか、ニューヨークのまったく新しい名前でやって来た、ボブの変化を記録したかったのです。彼をそこから 1965 年のその瞬間に連れて行きました。しかし、それは単なる脚本ではなく、 イライジャ・ウォルドの本も。また、ボブ ディランの協力を得て、ボブ ディランについての物語を語る機会も与えられます。それが唯一の方法です。なぜなら、彼が管理する音楽の宝箱のロックを解除したいからです。

あなたはその本について言及しましたが、イライジャ・ウォルドはその映画を観ていて、とても気に入っています。インタビューで彼は、それが物語っていると述べた 「感情的な真実」 ――それは最初からこの映画で伝えたかったことなのでしょうか？

それが映画の一番得意なことだ。つまり、まず第一に、すべてがどのように起こったかについては誰も同意しません。それがあなたの最初の問題です。この映画の著名なキャスト全員にインタビューすると、彼ら全員が物事がどのように起こったかについて独自のバージョンを持っていることになります。したがって、真実を理解することは決してなく、多くの矛盾したバージョンが存在するだけです。伝記映画の制作は伝記を書くのと似ており、何が起こったのかを解明しようとすることです。さまざまな人物を引用できる伝記とは異なり、曲がどのようにして生まれたのかをさまざまなバージョンで表現することはできません…最も可能性が高いもの、または最も可能性が高いものを選択して、それに従う必要があります。別のオプションを選択することはできません。

「感情的な真実」は、映画が最もよく伝えるものです。それは単なる感情を超えたもので、その瞬間の雰囲気を与え、あなたをその時間、その場所に置き、時々人々は歴史を作るが、それが起こったときに彼らは歴史を作っていることに気づいていないことを思い出させます。遡及的に、私たちはそれらの瞬間を非常に重要視してフレーミングを行ったので、参加者全員が、その瞬間に自分たちの周りで起こっていることがどれほど影響力と強力であるかを知っていたと思います。しかし、研究資料やディラン本人とのかなりの会話を通じて、私にとって本当に明確だったのは、彼らは誰も気づいていないということでした…そしてボブは、なぜ自分がニューポートでやったことを65年にやろうと思ったのかさえまだわかっていません。私たちがこのイベントをこの文化的画期的なイベントとして捉えている一方で、イベントの参加者にとっては、むしろ休日の家族での夕食が失敗に終わったようなものだったのではないかと思いました。長年にわたって醸成されてきた緊張に基づいて、長年にわたって醸成されてきた論争。この場合、家族全員が、この場合はフォーク界が、世界全体を支える一種のセンターテントポールとしてボブに依存するようになったという事実です。彼らは、テント全体が崩壊するのではないかと、彼が立ち去ることを考えると恐怖を感じました。 60年代半ばのフォークミュージックの驚異的な隆盛は、実はディランの影響によるところが大きかったということ。あなたには本当にユニークなエネルギーが同時に働いていて、純粋に賞賛と愛情を通して始まった非常に多くの関係が、彼の才能のユニークな力のおかげで、本質的にすぐに取引的なものになりました。あるいは少なくとも部分的には。

ピート・シーガーの人物描写は素晴らしく、非常に同情的ですが、欠点もあります。

そうですね、ピートは理想主義者で、優しい心の持ち主でした。彼は自分が最も愛するタイプの音楽の伝道者であり、伝道者としての課題を持っていました。そして、課題を持っている人は誰でも、状況にどう対処するかよりも、それを押しのけなければならないことがあります。

つまり、私はピート・シーガーが大好きです。この映画では、彼らが「悪人」であり「善人」であるとは思えません。私は決してそのように映画を作らないようにしています – 私は彼らを主人公と敵対者として見ることができます。ギリシャのアリストテレスの論理では、二人の人間が対立関係を追求することになります。または競合する目標。それはどちらかが悪い、または良いという意味ではなく、単にそれらが完全に一致していないことを意味します。私がとても興味深いと思ったのは、ディランがどこから始まるかということです。彼はピートとほぼ一致していますが、すでにそこに亀裂が見られます。最初のシーンで、ディランはリトル・リチャードとジョニー・キャッシュをどれほど尊敬しているかについて話すのをやめられません。重要なのは、ディランがフォーク・ミュージックを賞賛するのと同じくらいポップ・ミュージック、そして「ポップ・スター」によって作られた音楽を賞賛しているということです。ディランには部族主義や独断は存在せず、二人の間の亀裂は、明らかに後になってかなり大きくなるものである。

ジョニー・キャッシュはディランの実生活でも映画でも重要な役割を果たしている。他にもビートルズとの面会など、含めることのできる人物は何人かいますが、ジョニー・キャッシュは映画の物語に何をもたらしますか?

ビートルズに関して言えば、私がどうやって予算内でその音楽の権利を手に入れることができたかは神のみぞ知る、ということです。そして現実には、ビートルズはほんの数回の会合に過ぎなかったが、ジョニー・キャッシュとボブ・ディランは二人の同僚の間で長年にわたって深い感情を持った文通関係にあった。映画の中で聞こえる手紙は、彼らがお互いに書いた実際の手紙です。

また、キャッシュは特に有用だと思いました。なぜなら、彼はフォークの世界に受け入れられながらもバンドでも演奏し、役割に忠実に演じず、彼らの教義を受け入れず、巨大なスターだったからです。彼らは明らかに、フォークの世界の中で自分らしくいられる余地、つまりボブには与えたくなかった空間の感覚をキャッシュに与えたのだ。なぜなら、もちろんボブはフォーク音楽のテントを支える中心人物であり、ジョニー・キャッシュはそうではなかったからだ。彼は南の世界からのゲストスターでした。客観的に見ると、ボブに対するプレッシャーは完全に公平なものではありませんでした。映画の中でキャッシュが彼に言った言葉（誰かのカーペットの泥を追跡せよ）は、ジョニーがボブに宛てた手紙から直接引用したもので、この若者に自分の直感を信頼し、誰を怒らせるかについて心配しないように励ましている。

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グリニッジ ヴィレッジのシーンは素晴らしい雰囲気を醸し出しています。歴史に忠実であり続けますか、それともある程度のファンタジーを許容しますか?

そうですね、1961 年にこのシーンがあったとき、1964 年の車の表示は許可されませんでした。限られた予算の範囲内で、細部に至るまで事実に忠実であるためにできる限りのあらゆることを行いました。ショップやクラブの様子、街路の様子、衣装部門やデザイン部門がさまざまな年の研究にどっぷり浸かっている様子。そして、特に 64 年から 65 年の間に、大きな変化が起こりました。世界は 65 年に本当に変わりました。

ディランは私に、60年代なんて本当は存在しないと信じていると言いました。 60年代の前半は60年代の延長であり、60年代の後半は70年代へのプロローグだったということ。 60年代後半はウッドストック、ポップミュージック、ビートルズ、ストーンズ、ロックンロール世代、ベトナム、暗殺の時代でした。 60年代の前半は、この種のビートニク、詩、ジャック・ケルアック、ウディ・ガスリー…ある意味、50年代の延長でした。本当の10年の変化は60年代半ば、ちょうどボブがエレクトリックに移行した頃に起こりました。

まあ、私はボブ・ディランの論理を否定するつもりはありません！この映画の素晴らしい点の 1 つは、テンポの良さです。ディランの人生だけでなく、アメリカそのものの文化的流動にあなたを魅了します。

そうですね、ボブはとても素晴らしいキャラクターで、多くの人々がキャラクターであり、音楽自体が非常にスタイル的に強力で、映画は…映画製作には「帽子をかぶる」という表現があると強く感じました。帽子』。面白い瞬間に面白い音楽をかけないでください。やりすぎです。台無しになってしまいます。キャラクターが本当に開花するように、映画製作を十分に厳格かつ十分に観察したかったと感じました。私はペネベイカーの映画を模倣して自分をスターにしようとしたわけではありません。ただ座って、この新たな瞬間が起こるのをただ座って見ていたかったのです。これは歴史において、音楽において非常に重要なことです。

しかし、私たちはまた、皆がお互いを深く愛し、嫉妬、恨み、崇拝、忠誠心、崇拝など、お互いに非常に多くの感情を抱いていたこれらの登場人物間の相互作用にも注目しています…ディランと世界の間のつながりのこれらすべてのニュアンスを観察したかったのです彼の周りに。

あなた自身の作品を見てみると、これまでにも伝記映画に取り組んできましたが、SF、スリラーなど幅広いジャンルの作品にも取り組んでいます。本当に、SF 叙事詩にアプローチするのと同じ方法でディランの映画にアプローチしますか?

簡単な答えは、それらはすべて同じであるということです。映画について書いて、映画を分けようとする人もいます…でも、私がボブと非常に親近感を持っているのは、レコード店でレコードを別々の箱に入れる方法があまり好きではないことです。また、私は映画リストや分析で映画をそのような異なるビンに入れる方法もそれほど好きではありません。つまり、SF 映画やスーパーヒーロー映画、実話映画を作る場合でも、世界を構築しなければならず、その世界がどのように機能するかを教えなければなりません。しかし、60年代のニューヨークですら、この時点では作り話の世界であり、もう存在しません。私はそれを再現しなければならず、4トラックマシンやデジタルレコーダーがなかった時代に人々がどのように機能し、曲がどのように書かれたかを聴衆に理解させなければなりません。その瞬間はそれ自体が歴史の教訓であり、私たちはその瞬間、人々がお互いにコミュニケーションし、つながりを持つ方法が異なっていたことを示さなければなりません。確かに、クリックやテキストメッセージよりも、物理的にそこにいることのほうが重要です。

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『コンプリート・アンノウン』は現在映画館で公開中。