「私たちは民主主義を当然のことと思っていました」 – DW – 06/13/2025

DW： 米国大統領ドナルド・トランプの賞賛 ハンガリー首相ヴィクトル・オルバン ブダペストでの最近のCPAC集会で完全に展示されており、プロジェクト2025の建築家は、オルバンの不法民主主義をトランプの第二大統領職のモデルと見なしていると公然と言います。ハンガリーととの間でどのような類似点が見られますか 米国 今すぐ？

Klara Dobrev： 私たちは民主主義を当然のことと思っていました。

2010年に、「Orbanが配達しない場合、次の選挙で彼を単純に倒す」と述べました。アメリカの仲間の民主党員から同じことを聞いたことがあります。それは本当ではありません。

これらのイリベラル、彼らは機関を攻撃しています。彼らは、民主主義の修正メカニズムであるチェックとバランスを攻撃しています。彼らは攻撃します メディア、彼らは行政を攻撃し、市民組織を攻撃し、言論の自由を攻撃します…手遅れになる前に、あなたは時間通りに反応することができなければなりません。

「非難民主主義」への道の重要な赤い旗は何でしたか、そして押し戻す可能性の瞬間は何ですか？

Dobrev： 政治家は選挙で権力を握りますが、それから彼が権力を失わないことを決めた瞬間があります。彼は独裁者になることにしました。これは一方通行の道です。

引き返すことはありません。それが私たちが見たものです プーチン。それが私たちが見たものです ルカシェンコ。それが私たちが見たものです エルドアン そして、それは私たちがOrbanで見たものです。

ハンガリー かつて中央東ヨーロッパで最高の国の1つであり、最高の生活水準がありました。現在、私たちは欧州連合で最も貧しい国の1つです。

民主主義は、人々の長期的な幸福を確保できる唯一の方法です。間違いがある場合は、修正できます。悪いポリシーがある場合は、修正できます。民主主義がなければ、あなたはそれを修正することはできません。

今、緊張はとても大きいです。人々は非常に悪い状況に住んでいます。移民の問題はありません。誰もが国を去っているという問題があります。 2026年には、政府に大きな圧力をかけることができると間違いなく思います。

Viktor Orbanの主な政治的挑戦者はそうです ピーターはハンガリー人です、元フィデスのインサイダー。なぜハンガリー人はその空間を占領できなかったのですか？

Dobrev： 2021年、ユナイテッド野党（ハンガリーのための統一）は世論調査でフィデスの先を行っていました。残念ながら、右翼の候補者は左党と対戦し始め、団結しているという感覚を破壊しました。

私は、あなたが不法なポピュリストを倒す唯一の方法は、民主党、保守派、自由党、緑、社会民主党、社会主義者の幅広い連合にあることだと強く信じています。一緒に：それが唯一の方法であり、それが後で国を統治できる唯一の方法です。

今回は、再び、野党が率いています。しかし、広い連合を作ることができなければ、それだけでは十分ではありません。あなたは全員を投票ブースに連れて行く必要があります。

擁護するような問題について、どのようにして広い連合をまとめることができますか ブダペスト プライドマーチ、都市リベラル派によってサポートされるものである可能性が高いが、社会のより保守的なセクションではないものはどれですか？

Dobrev： 私たちは多くのことについて異なる価値を持つことができますが、あなたが民主党員なら、あなたは間違いなくそのことに基づいて働かなければなりません 誇りを禁止することはできません、それについてのあなたの意見が何であれ。

赤い旗があるとき、赤い旗があります。自分を民主党員と見なすすべての政治家は、誇りを持ってそこにいなければなりません。

だから私は全体を招待しました 欧州議会。私は、さまざまなパーティーのすべての仲間のメンバーを招待して、プライドに参加するために勇気を示しました。これは、あなたが政治家として模範を示しなければならない瞬間です。

今月、ハンガリー政府は驚くべき譲歩をしました。 公的生命法案の透明性 夏の休みの後まで。政府が罰金を科すことを可能にする法案は、NGO、メディアアウトレット、ジャーナリストが外交資金を受け取り、国益に反して行動していると考えていると考えており、権利団体によって大きく批判されています。立法でどのような危険を見ていますか？

Dobrev： それは資金を凍結するだけでなく、ジャーナリストやメディアの所有者を、受け取る資金の25倍の罰金で脅しています。ですから、それは個人的な脅威であり、政治的脅威ではありません。

21世紀には、人々を刑務所に入れる必要はありません。非常に簡単に沈黙させることができます。

例を挙げましょう。プライドは喜びの行進でした。ハンガリーにいたすべての大企業、多くの多国籍企業が後援していました。

この法律が発表されたとき、スポンサーの大半は姿を消しました。したがって、社会内のこの種の連帯がもはや機能していない雰囲気を作るだけで、ジャーナリストやメディアと同じようになります。

独裁主義があなたの魂に、あなたの心に入るとき、あなたは外部の検閲を必要としません。最も危険な攻撃は、具体的なペナルティ、具体的な罰金ではないと思います。最大のダメージは、考え方と魂に対するものです。

あなたは欧州議会の元副大統領であり、現在、社会主義者と民主党（S＆D）グループの進歩的な同盟の中に座っているMEPです。ブリュッセルから、法の支配の懸念をめぐってハンガリーから約180億ユーロの資金が源泉徴収されたことを見てきました。それでも、民主的なバックスライドは継続しています。持っています 欧州連合 間違っていた？オルバンに対するより効果的なアプローチは何でしょうか？

Dobrev： 15年間のオルバンの後でも、ハンガリー人は親ヨーロッパ人です。それはハンガリーの歴史の千年以上です。私たちは常にヨーロッパの一部になりたいと思っていました。そして、それがタルタル、トルコ人、ロシア人であろうと、常に誰かが私たちを引きずり出しました。

それで、あなたが「オルバンかヨーロッパかヨーロッパか？その後、大多数の人々はヨーロッパを選ぶでしょう。

私がこれを言うのはとても苦痛ですが、オルバンはヨーロッパの資金なしで彼の不法な政権を建設することはできなかったでしょう。

彼のすべてのオリガルヒ、友人、義理の息子、父 – 彼らの富はヨーロッパの納税者から盗まれ、それはハンガリーの人々から盗まれました。そして、この富で、彼らはメディアを購入し、重要な企業をエネルギー、電気通信、銀行セクターで購入しました。彼らは土地を買って、国を買いました。

だからこそ、これらのコントロールが組み込まれるまで、お金はブリュッセルに残るべきだと言っています。

それはそこにあり、それはハンガリーのためですが、それはもうオルバン家とオルバンのオリガルヒに行くことはできません。

ブリュッセルは、ヨーロッパが価値と民主主義の連合であり、単なる国の束ではないことを実際に示すべきです。

編集：Aingeal Flanagan

Klara Dobrev MEPとの完全なインタビューは聞くことができます DWはヨーロッパのポッドキャスト内です。