「スペインではイサベルとフェルナンドの神話は常に誇張されてきた」

この柱において、カメンはスペイン人が古代大陸と一連の共通の価値観を共有し、それがまず近代国家、そして後にヨーロッパの形成に役立ったと主張している。彼の考えには多くの物議を醸すものもあるが、恥ずかしげもなく、彼はまた、 カトリックの王 彼は我が国の建国に多大な貢献をしたと語り、こうした誇張や他の多くの誇張を広めた責任者を知っていると語る。「教師たちは、国の社会的背景や他民族との関係といった問題に焦点を当てていない。」

– つい最近、欧州選挙がありました。私たちはヨーロッパとは何か知っていますか?

-いいえ。今回の選挙では、誰もがヨーロッパについて語っていましたが、それが何なのか全く分かっていませんでした。無知の度合いは国によって多かれ少なかれ異なるのは事実ですが。

-スペインの状況は非常に深刻ですか？

-問題は、スペイン人が常に自分たちの国が別世界だと確信していることです。

-そうじゃないんですか？

-いいえ、その考えは間違っています。スペイン人は常にヨーロッパ人であり、大陸の他の地域の市民と同じ背景、同じ信念、同じ特徴を持っていました。それがこの本の理由です。この本では、ヨーロッパ人の社会的側面、彼らが共通していたもの、そしてそれがどのようにヨーロッパの形成に影響を与えたかを分析しています。 近代国家 そして長期的にはヨーロッパです。

– あなたの本では、家族、都市コミュニティなど、近代国家の形成に影響を与えたさまざまな要因について言及されています。言語と言語についてはどうお考えですか?

– これは非常に議論の多いテーマですが、人々は誇張したり、データなしに話したりします。言語が国家を作るわけではなく、国家と言語の間には明確な区別があります。現在、分離主義者、特にカタルーニャ人は言語が不可欠であると主張していますが、私が分析している期間、言語は領土を統一する上で最も重要でない要素でした。本の中で私はイタリアの例を挙げています。イタリアが建国されたとき、イタリア語を話す市民はほとんどいませんでした。そして、フランスでも同じことが起こりました。19世紀にはフランス人のほぼ半数がフランス語を知りませんでした。

-近代国家、そしてヨーロッパの創設におけるもう一つの共通要因は宗教でした。

– もう一つのデリケートな話題です。まず、宗教のような幅広い概念が何を包含するのかを定義しなければなりません。多くの人々にとって、そして今日でも繰り返されていることですが、信者であることは精神的な価値の問題ではなく、共通の社会的儀式の問題でした。その明確な例が行列です。彼ら全員にとって、それは信仰や教義の考えよりも価値がありました。しかし、20世紀にこれらの基盤が崩壊すると、宗教自体が消え始めました。

-彼は著書の中で、プロテスタントは新しい国家の創設において取るに足らない役割を果たしたと主張している。

-宗教改革時代の有名な変化は、この意味ではほとんど重要ではありませんでした。100年後、ほとんどのイギリス人は依然としてプロテスタントではありませんでした。そして、誰もが思い浮かべる国であるオランダでも同じことが起こりました。 カルヴァン主義17 世紀まで、オランダ社会の大半はカトリック教徒でした。これは今日でも間違いなく当てはまります。結論としては、宗教の役割と国家の役割が混同されているということです。この 2 つは異なるものでした。

-宗教はスペイン国家の統一に役立ちましたか?

– そうですね、スペインでは、国内に 3 つの宗教があったため、社会状況が異なっていました。 イスラム教 17 世紀まで強かったユダヤ教、追放とともに消滅したユダヤ教、そしてキリスト教。この 1 つの要素によって、それほど重要ではなくなったのです。

-スペイン国家の創設に影響を与えた要因は何ですか?

– この質問は問題を提起します。それは、スペインには安定した君主制がなかったということです。最も明確な例はナポレオン戦争でした。それ以来、制度の不安定さは悪化し、この不安定さは近代国家の創設の重荷となりました。しかし、他の国々も同じ問題を抱えていました。イタリアの例を見てください。イタリアは、何世紀も経ったにもかかわらず、今日でも政治的レベルで統一されていません。

-それでは、カトリック両王はスペイン統一への第一歩を踏み出すのに貢献しなかったのでしょうか?

-これは非常に複雑なテーマなので、本の中では触れないことにしました。 [Ríe] 政治的な意味での統一は19世紀と20世紀まで語られません。さらに、イサベルとフェルナンドの神話はスペインでは常に誇張されてきました。半島から書かれた本は、彼らが近代国家を築いたという考えを広めてきましたが、現実は スペイン王政 イギリスの映画のように、他の映画ほどの人気を得ることはできなかった。

-スペインはヨーロッパの形成に影響を与えましたか?

– 私が本で述べている時代より前の時代のスペイン人の社会運動は、帝国のおかげで重要なものでした。当時、何百万もの半島人がヨーロッパ、アメリカ、アジアを旅していました。しかし、帝国の崩壊後、大きな変化が起こりました。彼らは西側諸国の経済において重要性を失い、迅速に行動しなくなり、小さな役割しか果たさなくなったのです。

-歴史家たちはスペインの歴史を十分に研究していないと思いますか?

– 彼らだけが責めを負っているのではなく、文化の欠如や教育制度の欠陥も責めを負っている。教師たちは、国の社会的背景やヨーロッパとの関係といった問題に十分焦点を当てていない。主な結果として、スペインの歴史の決定的な側面が外国人によって研究されるようになった。

-スペインの学校や大学では何を教えるべきでしょうか?

– それは科目やテーマを超えたものです。例えば、教員の選抜を改革する問題です。イデオロギーや特定の機関への所属が優先されなくなり、実力が優先されるようになるのです。

-最後の質問です。私たちは、ヨーロッパの形成に貢献した一連の価値観について話し合いました。言及された価値観の多くは、左派の政治的スペクトルが「極右」と呼ぶものと関連しています。あなたはどう思いますか?

– それを提唱するグループを右翼や極右といった愚かな言葉でレッテルを貼ろうとする人もいる。結局、今は信念が衰退している時代なので、社会が過去にそれを求めるのも不思議ではない。それを理解するのはまた別の話だが、それが今の世界で起こっていることだ。