なぜ大帝国はスペインを羨んだのか？イギリスの専門家によると、これが理由だ

「スペインがどこにあるかが鍵です。ヨーロッパの国というと地中海に面していて、アフリカに近いのです。しかし、重要なのは、海流と風によってアメリカ大陸とつながっているということです」と歴史家は本紙に説明する。イベリア半島の恵まれた地理的位置というユニークな特徴が、スペインを帝国への憧れとさまざまな文化の混合へと変えた。「ヨーロッパの最も重要な 3 つの地理的境界線の一部です」と彼は明かす。そして、それはイギリスがこれまで持ったことのない利点である。しかし、トレムレットによると、彼女の古い国には他にも多くの利点があったという。「その 1 つは、英雄を称えることです」

–歴史的な違いによりスペイン国歌に歌詞をつけることは不可能であると彼は述べています。

国歌は、ロマン主義によって 19 世紀後半に発明されました。公式、非公式を問わず、歌詞をスペイン語に翻訳するさまざまな試みを調べ始めると、それが不可能であることが分かります。そして、その不可能さは、社会が自らの歴史について抱いている矛盾にあります。19 世紀以来、これらの同じ相違が過去の一部であり、現在を規定しています。

– スペインには、歴史的に見てより多文化的なスペインを信じる人々と、それを純粋だと定義する人々との間に対立があります。あなたの本では、前者を主張していますね…

この緊張は存在し、また存在してきましたが、それはスペインに限ったことではなく、他の国でも起きています。修道会を研究すれば、彼らにも起きていることです。彼らは少しずつ心を開いていき、新しい側面が本質に戻ることを決意します。私はウナムノの格言に固執しています。スペインが四方の風に開かれたときは進歩し、閉じこもったときは進歩しなかったという考えです。 フランコ そして自給自足。私は外部からの影響や外部世界との対話に開かれたスペインを主張します。

–スペインの歴史の物語を構成する事実は何でしょうか?

たくさんあります！スペイン人が自分たちの歴史をどう見るべきかについて教えるのは好きではありません。重要な日付がいくつかあるのは明らかです。1492年、1808年、1898年、1936年、1978年です。これらが5つの重要な瞬間です。

–1898年、スペイン帝国の崩壊…

帝国の偉大さを失うのは辛いことです。受け入れがたいことです。スペインはそれをなんとか引き継いだと思います。 遷移だが、それには1世紀もかかった。英国は今も、世界における新たな地位に適応する歴史的瞬間にある。その輝かしい過去を懐かしむのはやめよう。すべての帝国は自分たちが神に選ばれた国だと信じているが、我々はそうではないと仮定しなければならない。

–あなたの著作には、スペインは世界最古の国ではないと書かれていますが、あなたはいつ生まれたのですか?

はっきりしません。1492年と言うこともできますが、19世紀と言う人もいます。そして、その間には、選択できる日付がたくさんあります。スペインはカトリック両王とともに誕生したと私は信じていますが、1808年まで誕生し続けました。それは、社会が団結し、フランスに対抗し始めた瞬間でした。そこから共通のプロジェクトが始まりました。私はむしろ長時間労働派です。

–スペインの歴史を常に妨げてきた一連の固定観念について語っています。

海外では、スペイン人は興奮し過ぎて情熱的だと思われています。冷たいプロテスタントの北部から見ると、スペイン人は感情をコントロールできない人々だとみなされます。スペイン人自身もそう信じていますが、実際はそうではありません。スペイン人は他の人たちと同じです。スペイン人には生来の暴力性はありません。

–スペイン人に関する最も広く信じられている神話の一つは、スペイン人は常に侵略者に抵抗してきた社会であったというものである、とあなたは断言しています。

まさにその通りです。スペインは同化社会です。ユダヤ人、イスラム教徒、さらには 50 年代や 60 年代にスペインを訪れた観光客も！後者はスペイン人が国境の外を見て、自分たちを外の世界と比較するのを助けました。

–レコンキスタで同化と多文化主義が起こったと思いますか？

私はスペイン史のその時期の専門家ではありませんが、一見して想像するよりも同化が進んでいることがわかります。 取り戻す すべてが一夜にして変わったわけではなく、半島の文化的豊かさの一部である同化が起こりました。多くの文化がここを通過してきました。

–なぜスペインは他の帝国から羨望の的となったのでしょうか？

私がアングロサクソンの読者に説明しなければならなかったのは、この地域がどこにあるかということです。私たちはヨーロッパの国を思い浮かべますが、ここは地中海にあり、アフリカに近く、海流と風によってアメリカ大陸とつながっています。つまり、非常に多様な人々がスペインにやって来て定住したということです。これらの影響、それらの総和が、今日のスペインを生み出したのです。そして、その地理的位置が鍵でした。

–流れはどの程度重要でしたか?

ガリシアからアメリカまで船で行くのにかかった時間と、ガリシアからアルメリアまでラバで行くのにかかった時間を比較する必要があります。それは同じでした！海自体、海流、風が彼らを助けました。スペイン人自身は、1840年代にアメリカが到着するまでこのことを知りませんでした。 結腸そこから、スペインと世界の歴史を左右する現象が起こりました。世界の権力と富の中心は東から西へと移りました。その中心は大西洋となり、その後 3 世紀の世界史を支配しました。

–スペインにあってイギリスにないものは何ですか？

今、英国は帝国主義後の状況を受け入れる必要がある。これはスペインが成し遂げたことだが、スペインにとって容易なことではなかった。キューバ内戦とフランコ政権の歴史はすべて、キューバで起きたことと関連している。それは考え方の転換を意味した。人々はその試練を乗り越え、スペインが海の女王だった時代は過ぎ去ったと悟らなければならなかった。英国はこれを経験していない。そして、Brexitはそのこと、つまり英国の新しい状況を受け入れていないことの表れである。

–そしてイギリスにあってスペインにないものは何ですか？

以前なら、国家の物語については合意があったと言っていただろうが、今はそれが崩れつつある。今やスペインは英国とその歴史から学ぶことはほとんどない。おそらく、開放された瞬間には、スペインはよりよいことをしただろう。英国は旅する国であり、植民地と永続的な関係を保ってきた。

–スペインも同様で、それらの領土を植民地とは見なさず、帝国に統合された地域と見なしていました…

私は専門家ではないので、その時代について話すことはできません。しかし、英国は、植民地を追放した人々に降伏することなく、植民地を排除する方法を知っていました。そして、私はそれを英国人の愛国心という意味で言っているのではありません。戦争なしで独立を達成することが望ましいのです。

–なぜスペイン国籍を取得したのですか？

私は長年ここに住んでいて、子供たちもここで生まれ、Brexit のせいで生まれ故郷からとても遠く離れていると感じています。とても居心地が良いので、この国で死ぬことは明らかです。私はいつも両方の国籍を融合させたいと思っていましたが、Brexit のせいで決断を迫られました。そして、その決断をしてよかったと思っています。私はスペインの歴史もとても好きです。歴史家として、私は自分の考えを述べる義務がありますが、議論は良いことです。いつまでも理論にとらわれ続ける必要はありません。

–スペイン系とイギリス系の血を引く歴史家は、トラファルガーのような戦いについてどう思いますか？

私たちは皆、 トラファルガー フランス人はそれを持っていた [Ríe]。

イギリスがスペインよりもはるかに優れた英雄の称号の与え方を知っていたことは否定できない…

そういうことです。私が学生だった頃、イギリスの歴史は非常に明確でした。国の物語に疑問の余地はありませんでした。しかし、真実は、誰かが選んだため、すべての国の物語は何らかの点で間違っているということです。イギリスにとって、植民地時代は模範的ですが、侵略された人々からはあまりよく評価されていなかったことは確かです。