[정치]判事出身弁護士が見た李在名判決？重要なのは「偽証教師」

◆新律：新律のニュース正面勝負4部開始します。木曜日第4部ジャスティスリーグです。ところで今ここにおられている二人弁護士様は仮面を使わなかったのにとにかくジャスティスリーグです。私たち社会の法と正義をめぐって考えてみるそのような時間です。二分弁護士出ています。一分ずつご紹介させていただきます。まず、チョン・サンボム弁護士に会います。◇チョン・サンボム：こんにちは。◆新律：そしてスル・ジュワン弁護士です。来てください。 ■スル・ジュワン：はい、こんにちは。◆新律：しかし、今日キム・ヘギョン氏イ・ジェミョン代表の奥さんになる方です。キム・ヘギョン氏が150万ウォン宣告されたが、これはどういう意味がありますか？まず、ソル弁護士様から一度話を聞いてみましょう。■スル・ジュワン：これまでもう奥さんをやってきた部分だから寄付行為でしょう。だから、その寄付行為がもう一般人を相手にしたわけではなく、当時大統領経選期間中に国会議員の配偶者の方々に会って食事を買ったのです。ところで食事費を買ったのですが、それがまたまさに京畿道法カーを使うようになったのです。だからもうその部分と関連していて公職選挙法違反事件なのに私は今日1審判決としてすごく事実関係は少し明確に現れたようです。もちろん今、キム・ヘギョン氏側では推測による判断だと言って今控訴の意を明らかにしているが、判決内容を私が全体的にすべて聞いてみたので、既存のあるキム・ヘギョン氏側で主張をしてきた部分についてもかなり判事が一つ一つ潮汐潮の反論をした。もっと。これはそうだ。だからおそらくキム・ヘギョン氏側では今日主張をする控訴のある辺の最も主な趣旨は1審で裁判長が話したように直接証拠はないという部分について今、おそらくその部分を持って情況証拠だけで判断したのではないかこれを持ってもうおそらく控訴審でもっと争うと言うことですが、当時キム・ヘギョン夫人が国会議員配偶者たちに買ったという部分と問題はなんといえば、この国会議員配偶者の一人が証人として出てきたのですが、はっきりと反証できませんでした。むしろ裁判長にこのような情況について、ただ、あるキム・ヘギョンさん側で買ったんだということを確信を聞かせたという証言などの内容などがあったんです。だから私は今日裁判での私は争点は二つです。一つはキム・ヘギョン氏がこれまでどんな寄付行為になったということが有罪が認められたという点ともう一つはこれが波及力です。この裁判以降にどんな起きる波及力は何といえば今ペ・モさんとの関係を今日裁判でももう一度確認をしてくれました。◆新律：秘書？■スル・ジュワン：そうです遂行秘書というのですが、この人について、それでは京畿道の法廷使用された部分について、それでは今去る8月7月か。イ・ジェミョン代表とキム・ヘギョン氏を水原地検で呼んで召喚をしたが、キム・ヘギョン氏だけ出席をして簡単な調査を受け、イ・ジェミョン代表はまだ出席していないので、今検察ではおそらく召喚せずおそらく起訴する方向に行くようだがその事件がこの事件とつながっておそらく起訴が追加起訴になるのではないかと思います。◆新律：どう見て？◇チョン・サンボム：あまりにももうみんなおっしゃっています。◆新律：裁判官出身だから◇全相犯：これが直接的な証拠がない場合に有罪と認めるのが特に今主観的な部分については、その人が告白しない限り、直接的な証拠がないでしょう。心を開いてみることもできるのではなく、これが公募したというのはある意味では主観的な部分かもしれません。特に今度順次公募のような場合は、その人が寄付行為をすることを知っています。それにもかかわらず、自己指揮監督のもとにいるが、乾かないとき、この程度になれば順次公募を認めることができます。だからいろんな情況を見た時当然自白をしないからです。この情況に基づいて十分に主観的な公募を認めることができる。そしてこの判決はそれに対する代表的な判決だと思われ、もう罰金150万ウォンの意味をちょっと考えてみました。罰金150万ウォンの意味はもう罰金今300万ウォンが出たら◆新律：配偶者の場合は◇全相犯：300万ウォンが出ると、その配偶者が出馬した配偶者が当該選挙で職を失います。ところで、既に当該選挙は終わりました。当該選挙の問題ではないので、罰金300が大きな意味はありません。そして、罰金100万ウォン以上の場合に意味があります。一旦罰金100万ウォン以上になると、その配偶者キム・ヘギョンさんのような場合は出馬できないのにそれを越えて選挙運動をすることができません。だからもうイ・ジェミョン代表が後にある選挙に出るとき配偶者が隣に立って支持訴えをすることができないのです。そして今、国民の認識はとても変わります。公職選挙法に何と表現されているかというと、もう選挙犯となっています。それで、配偶者が選挙犯だなとそう、今まさに18条1項3号に選挙犯のように出てきます。では国民がそう認識をします。イ・ジェミョン代表の配偶者は選挙犯だが、そんな人と一緒に通う時、国民がどう思うのか、おそらく判事たちも100万ウォンか150万ウォンかを悩んだとき、この部分も考えなかったのか、また、判事が一番嫌いなのは何か。そうすれば、このような選挙や政治に関して嫌いなのは、最初のお金をもらうことです。そして、2番目の寄付行為することです。だからここでもともと今、裁判官たちの大きな流れが明らかになっていなかったか、そう考えています。■スル・ジュワン：しかし、今キム・ゴンヒ夫人◆新律：2芯上がれば削るのではないですか？■スル・ジュワン：キム・ガンヒ夫人も大統領選挙の時に一度も活動しなかった。経線を含めて活動したのが正式に12月末にあった内調だけが一生懸命やるという謝罪以外には、公式的な活動を配偶者として一度もしたことがありません。キム・ゴンヒ夫人もそうなのでキム・ヘギョン夫人が後にイ・ジェミン代表がまた次の大統領選挙に出て行っても構いませんか？◆新律：しかし上訴すればは削るのではないですか？■スル・ジュワン：しかし、今は変化がなければなりませんか？◇戦相犯：これがまた裁判官が要塞を少し消極的にするのが事情変更だそうです。 1審と2審に事情変更なしで削るのがとても負担になります。両型において、以前はどんな点の理論であって、ちょうど150が正しいか120が正しいか、こういう点で撮りました。以前は、だがますます帯の理論といってバンド範囲内にあれば、控訴審は一心を変えないことを原則にしようという共感があります。そういえば簡単に変えるのは難しいようです。ただ、事情変更をするには自白をする それは少しもう自白して反省する点で、120万ウォン削って130万ウォン出てきたらまだ選挙運動ができないのか私はもうそれほど考えをします。◆新律：今日はたくさん学びます。最初にこんな帯に点に、■ソル・ジュワン：それは本当の弁護士が裁判官出身なので、今最近のトレンドをしっかり語ってくださるようです。昔は普通もう弁護士の立場では1審で150なら一応成功したと思いますよ。選挙法事件のような場合には、なぜなら2審行って少し減額をどのように。しかし、その時も何らかの理由で告白します。先処を訴えるのが私が認めてから、次にある裁判部にある先処を頼んで、次に私が選挙運動をすることができるように出馬者としてそのような役割を果たしている場合にそういうのですが、今おっしゃってくれた内容のような場合は、最近、ある裁判所のトレンドを教えてくださると思います。◆新律：今、私が一番気になることを少し見てみましょう。明日です。イ・ジェミョン代表に対する選挙法1審裁判が予定されています。どう思いますか？■スル・ジュワン：ですから。来週、私たちはこの時間におそらくもう一度話をすることができると思います。◆新律：その時はもうもう偽証教師の話をしなければなりません。■スル・ジュワン：私は知りません。これまでのどんな内容を見ると、150万ウォンから200万ウォン程度の間で決まらないかと思います。有罪認定になると言えば、だから二つの争点でしょう。だからこそ、キム・ムンギ氏について知ったのか分からなかったか、そしてもう国土部の一つはペク・ヒョンドン関連して4段階の鐘上向き部分を果たして国土部の脅迫となったのかという部分があるが、キム・ムンギ氏夫婦は法理的に判断をした時もただ本人の記憶に対する問題なので少し難しいのではないかと思いますが、ペク・ヒョンドンは相手がいるのです。かつて国土部の公務員たちとか当時城南市役所にこの関連仕事を担当していた職員たちのどんな証言を見ても脅迫と見なす内容はなかったというのは客観的に一応出てきたのです。その後、このイベントに関連するイベントがあります。キム・インソプ氏事件があります。◆新律：今拘束されていませんか？■スル・ジュワン：5年実刑を受けました。 控訴審まで実刑を受けました。その後、今最高裁判所上訴上告になった状態だが、その事件で事実的な部分事実心まで確定した部分はキム・インソプという人が城南市場イ・ジェミョン当時城南市場の側近として近い間としてどんな許可ともこのような部分においてロビーを通じてなされたということがその事件で明らかになった真実です。ですから、その事件とつながるというなら、このペク・ヒョンドン関連しているとはどうしても無罪になるのは大変ではないかと思います。だとすれば、もう量型の問題が残るのにこれが100万ウォン以上か以下かが一番重要じゃないですか。もし有罪が認められるとしたら、そのような場合に裁判所としてもいろいろ考えることができるだろうが、今日キム・ヘギョン氏事件が150万原因だが、それよりはるかに私はいったんある容疑自体はより大きいと見るため、一応150万ウォンから200万ウォンの間になるのではないか。ところが1審では私はそういうのに2審と3審を私は最終審までするというならばただ被選挙権喪失型は出てこないようだと思います。◆伸び：ずっと上がるほど削るから。ところでこんな話をしたんですよ。民主党の最高委員を務めたソ・ヨンギョ議員のような場合には、なんといえばこれが認識の領域だ。認識の領域なので、これが当然無罪が出るしかない。つまり、その思い出せないということです。彼のソ・ヨンギョ議員は何ですか？国政監査場でも今ただ聞いてみます。裁判所行政誰だか分からない この人知らないか覚えていないか こうしてその認識の領域というのです。二番目が国土部から圧迫を受けたと主張したが、それもやはり主観的な領域だということです。これが圧迫だと感じることができないということはどのように見てください。◇チョン・サンボム：私もまず有無罪前回出た時もなるように悩みをたくさんしたとおっしゃったじゃないですか。私が悩んだら担当の裁判官も悩みます。だからもう事実虚偽事実というのは結局事実でなければならないのですが、もともと典型的なのは職業とか故郷とか、このような積極的にあらわれた事実について誤って言う虚偽で言うことを原則としています。ところで今はもう事実を少し分けることができます。先ほど申し上げたのは客観的事実であり、今では主観的事実も可能だと考えています。私はどんな自己が知らなければ私は圧迫を受けたという自分の心を表現する自体で主観的領域を表現した事実になった。私はそんな風に見るので、まずは有無罪においては有罪が出てくる可能性がより大きいようです。今、ちょうど先ほどおっしゃった一理があるみことばです。私の主観的な領域ですが、なぜ介入をするのですか◆新律：ある人が何を話したときにそれをプレッシャーとして受け入れる人◇チョン・サンボム：実際に圧迫で受け入れたと言った時ですが、圧迫ではありませんが、嘘をつくこともできるでしょう。だとしたら、私はどんな主観的事実を虚偽で言ったと思います。ただ、今、裁判官たちにも量型を話す時にこんなことがあります。選ばれない話をすると、量型が上がります。ところが本当そんなことじゃないんだって耳を耳にするだけの話をしながら奥さんをやれば両型が下がります。ところでこれは少し耳を傾けるほどの内容です。まずそうしてみると私は100万ウォンを超えないようだという考えがまず持ちますよ。 80から90程度が出てくるのではないかと思い、もう一つのことがあります。まず、被選挙権を剥奪することになれば、李在名代表の被選挙権を剥奪すれば積極的に政治に介入をするのです。現在、韓国のある政治史から次の大統領選手に出てくる可能性がかなりある人の被選挙権を虚偽の事実に奪い取る。でも、こんなことをすごく負担になります。特に前回、イ・ジェミョン代表が拘束になるか否かで明確にすれば拘束ができますが、何か資金の流れが明確ではありません。もう2番目の理由でまた3番目の理由は、今回も被選挙権剥奪になれば、もちろん確定にならなければならないが、民主党で大統領選挙の時に今選挙費用を受けたじゃないですか。 4百数億人。それでは今、その保全を受けた選挙費用を今400億以上を返す必要があります。これもすごくもう負担な領域なので、被選挙権剥奪までは行かないようだというのが私の考えです。◆新律：しかし、430億これ、実は簡単に話せば吐き出さなければならないという御言葉ですが、政治家たち、あのなんと吐き出さない人が多いです。◇チョン・サンボム：これは今党です◆新律：糖もまあ。とにかく党もだから、ただのバチはないんですか？■ソル・ジュワン：しかし、おそらく執行が可能なので、当財産が把握になってしまうので、それはおそらく執行を行うことができると思います。一般個人のような場合は、例えば資金を隠蔽とかこの人名義になった財産がなければどうしても執行するには少し難しさがありますが、当社というのが一応ありますからね。汝矣島も私たちがいるから、そんな部分で少し現実化することはできますよね。しかし、今、おそらくそのような部分がおそらく今裁判所に私もこのように何日も聞こえる話は、裁判所でのどんな雰囲気はちょっとそのような部分についてさっき全相犯弁護士様がお話していただいたようにかなりそんな部分負担になって、むしろだから被選挙権喪失型はない出てくるかもしれないというどんなそんな内容もたくさん出てきたんですよ。◆新律：いやその論理通りにすれば、今後残っている裁判でも全部そんな点を考慮していき、その◇チョン・サンボム：それは少し違います。偽証教師は少し異なります。これが事実、虚偽の事実については、何かそうかもしれないと教育系に頭をかざす私もしっかりしていたんです。ところが偽証教師のような場合は、有罪が認められれば、それはもう裁判官たちが先ほど話した後払いを受けて、そして寄付行為することを一番嫌うように裁判所の秩序を乱すことをとても嫌いです。偽証または無告司法秩序を妨げるこのような行為は、裁判官が厳しをしています。それなら、これはもう少し問題です。◆新律：ちょっと違う問題だ。この偽証教師はもともと罰金はありませんか？◇全相犯：いいえ罰金はあります。罰金型はあり、時には罰金型を宣告することもあります。それが裁判に影響がないとか、こういう時か客観的な事実と合う話をした。それにもかかわらず、自分の記憶と反対すれば、それは偽証になります。そのような場合に罰金をすることもあります。しかし、これは私は懲役刑の執行猶予事案ほどになると見ます。なぜか覚えていない私を何度も覚えておくと話をします。これが合わないか、そう記憶を誘導してくれます。とても積極的にこれくらいなら判事たちがとても嫌いかもしれません。典型的な偽証において厳しくなければならない典型的な犯罪の一つだ。■ソル・ジュワン：だから、これをイ・ジェミョン代表という名前を消して、もし偽証教師に対するその事案を、どのような法曹人たちの一例として弁護士たちとかこのように問題を出すと見てください。 Aという人がこういう場合にこうやったのにこれを偽証教師と言った時、普通自分の経験と弁護経験とどんなものをみんなで見てみたとき何が起こるのかについて一般的な本当のジェジェミョン代表ではなく、ただ何も知らないホン・ギルドンと言えば私はほとんど実形が出てきたと思います。だから、この実刑は執行猶予を含むある実刑が出てきたのが、私はこれまで私が経験した弁護をしながら経験した事件の大半の結果でした。ところがイ・ジェミョン代表側ではまた積極的に今防衛をしていて、とにかく本人の弁論要旨とかこういうことを掲げているのでそれはもう裁判部でどのように判断するのか分からないです。◆新律：しかし私は事実何だと思うかというと、今民主党の動きを見ると偽証教師問題についてもっと気を使うという感じを私がたくさん受けました。だから選挙法違反ヨガ問題についてはまあそう話をたくさんしないのに偽証教師問題はとても言及をよくします。だからああ、この部分についてもっと気になる形だ、こういう推測はしました。これは私の推測ですが、■ソルジュワン：なぜなら直接証拠があるでしょう。その録音録といえば、イ・ジェミョン代表の声がそのまま録音になった直接録録録があるので、その証拠をどうすることができません。◆新律：しかし、それが一番最初に7分これ編集しただけ聞いた。しかし、30分後にすべて聞きました。■スル・ジュワン：私はみんな聞いてみました。◆新律：だからこれはまあ、これ以来、これは25日です。◇チョン・サンボム：そうですね月曜日です。◆新律：月曜日なんですから、これは月曜日ですか？■ソルジュワン：裁判日程があれば普通に記憶をします。◆新律：そうだが、これがとにかく、もう民主党が民主党の運命までではないと私は見て、何と言えばもし無罪が出てくると言えば翼をつけて貸与攻勢を強化し、有罪が出てくる。検察独裁話をするのにこれは司法部の判断ということです。しかし、なぜ検察の話が。■スル・ジュワン：司法省に対してこのようなせいをし始めると◇チョン・サンボム：いや私はもう心配されるのが以前にキム・ギョンス知事の時裁判不服しようという話が出ました。ところが今はもう一歩進んで判決した判事を弾劾しようとすると、こういう言葉が出れば本当にダメだと思います。◆新律：そうではありません。本物◇チョン・サンボム：それがどんな私たちの側はいつも無罪で、他の側はいつも有罪でなければならないか、私はそれは本当ではないと見ます。◆新律：そうですね。いいえ、司法省の権威に挑戦するということは、これが全体の法律に途方もない打撃になるからです。■スル・ジュワン：私は憲法体系を揺るがすことだと思います。基本的に、すべての政治的領域で成し遂げられる言葉とか行動とか、こんなことが政治的な解決策はありませんか？しかし、今、司法体系を振ってしまえば、司法部に対する信頼自体がなければ、誰が法に従うでしょう。法に従う必要はないでしょう。ただどこに声大きい人の後ろに立ってこの人にもこう声を大きくしてくれと言えばいいのに◇チョン・サンボム：それがもうあまりにもまた考えが良さそうだから、さてまたこう主張をします。選出された権力でなければ権力ではない。◆新律：私はそれが一番です◇チョン・サンボム：危険な考えですね。判事たち 君たちは選出されなかったから、あなたたちの判決に、私たちがなぜ従わなければならないのか、この気に入らないときにいつも使っている文句です。◆新律：いやそれでは選出された権力は何でもできるという話ではないでしょう。◇チョン・サンボム：いいえ。◆新律：選出という意味をそのように解釈すると困ります。選出というのも法的な正統性のもとで選出になったため、これがその権限が成立するのだ。◇全相犯：憲法体系内に司法部があります。■ソルジュワン：いやヒトラーも、選挙によって法によって選出された権力です。◆新律：そうですね。だからヒトラーがバイマル共和国最後の首相になったが、これが首相になる時です。プロセスが少しあります。そこが第2党になりました。ヴァイマール2党になったが、当時、そのヒトラーのフォロワーたちが路上でただ人敗れ、ちょうど問題をたくさん起こしたんです。■スル・ジュワン：そうです。◆新律：そんなに人敗れ問題を起こすからこそこれをこの友人を首相をちょっとさせれば、ちょっとこんなことが少なくないかそうで、当時首相が大統領を説得しなければ私がやめてこの人をさせてこそこそちょっと多読。しかし、すぐにこの人は何と言えば、私たちの議会でこのいわゆる話すすべてをすべて管理すると言われています。選出されたことそれは私はそれほど重要ではないと思います。それでは、公務員も全員選出しなければなりません。公務員も選出された権力ではないのに、なぜ私たちにそんなことをしないのか。■ソル・ジュワン：私は今が国民の力でも民主党でも政治家たちが普通裁判の結果出た時、本人に不利な内容が出たら、ただ本人は国民の法廷国民の法廷では自己無罪だと思う。考えているからといって、韓国の司法体系がこれまでまた守られないなかったの？全部そこに勝利をしていたので、私はイ・ジェミョン代表裁判がこんなにまだ選挙が大統領選挙まで行くには遠くなってしまいました。私たちはこんな感じ◇チョン・サンボム：そうですね、これは少し早く終わっています。■ソル・ジュワン：今後も今裁判 他の裁判も続くつもりですが、そのたびにこんなにやるかということについて少し疲れ感があります。◆新律：私は。要塞政治見ればちょうど二分の名前しか出てこないです。キム・グンヒ夫人とイ・ジェミョン代表◇チョン・サンボム：今日でも新しい名前が出ましたね。キム・ヘギョン氏。◆新律：そうですね今日はところがこれが政治がその二人だけが重要なのではないでしょう。私たちの生活も重要であるが、要塞はただ毎日その話だけだから、これは私は今、実際にニュース距離を少し抜かなければならないのに限界があります。一話また一話もう一度だからこういうのはとても大変だが、もう少し多様にならなければならないのですが、子供で今日二分の言葉はここまで聞きます。◇チョン・サンボム：すでにそうなった。◆新律：ありがとうございます。ありがとうございます。◇チョン・サンボム：ありがとう。◆新律：これまで全相犯弁護士、スル・ジュワン弁護士二人と一緒にしました。YTNパク・ジヘ（[email protected]） #정치判事出身弁護士が見た李在名判決重要なのは偽証教師