討論、討論 NRK | 「討論」で発火: – タリバン訪問からは何も生まれなかった

中東における仲介者としてのノルウェーの役割は、我が国にとって有利なのでしょうか？ それとも対話路線のせいでノルウェーは戦争や紛争において適切な立場をとらないことになるのだろうか？

それは、シルヴィ・リストハウグ、イングリッド・フィスカ、エスペン・バース・エイデが参加した火曜日版の「ザ・ディベート」での話題だった。

後者はガザ戦争に関する議論で大きな批判を受けている。

– イスラエルに圧力をかけなければならない

– 全員を揃えるのが難しいことをよく表しています。 しかし、私はすべての当事者と話し合うことが最善であると強く信じています。 世界が外交をしすぎているわけではない、我々も貢献できるならそうすべきだ、とバルト・エイデ氏は最初に語った。

フィスカー側としては、戦争犯罪が速やかに終結するよう、ノルウェーは何よりもまずイスラエルにさらなる圧力をかけなければならないと明言した。

– SVはノルウェーにイスラエルとの関係を断つよう求めていない。 それどころか、ノルウェーはすべての人、そしてイスラエルを含む私たちが深く同意しない人々と話し合うべきであると私たちは信じています。

– しかし、もしあなたがすべての承認を得るなら、イスラエルが私たちと話し合う可能性は低いでしょう?と、ソルバングがフォローアップしました。

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– それは起こるかもしれません。 それはわかりませんが、極右で権威主義を強めるイスラエル政府がノルウェーの政策がどうあるべきかを決定することを許すことができないのも事実です。 私たちは正しいと信じることをし、戦争犯罪、大量虐殺、そしてジェノサイドの可能性のある行為をやめるようイスラエルに圧力をかける役割を果たすことができるようにしなければなりません。

バルト・エイデ氏は、ガザで行っている活動についての3つの具体的な目標を挙げて反論し、数人の同盟国からの支持を示した。

– イスラエルとパレスチナに関しては、私たちの活動には 3 つの目標があります。 暴力の終結、さらなる人道支援、そして最終的にパレスチナ国家を樹立する二国家解決策があります。 たとえば、私はパレスチナ国家の創設に貢献することの方が、イスラエルを完全にボイコットすることよりも重要だと信じています。 ノルウェーはそれを受け入れられるかもしれないが、最高レベルのパレスチナ人は私たちにそれをしないよう求めている。

– 政権との居心地の良いチャット

フィスカア側は、現在ガザで見られている戦争犯罪の責任がある資金と資産を凍結するという、ストルティングに提出した提案を強調した。

– 私たちは、現在私たちが目にしている戦争犯罪の責任があるイスラエルの権力者に対する制裁を望んでいます。

リストハウグ氏は、テロリストがノルウェーの船を銃撃するのをノルウェーが「座って見ている」という事実を指摘し、おそらくこの矛盾に反応する人々はさらに多くいるだろうと指摘した。

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ソルバングさんは、もしそれが平和につながるのであれば、イランの聖職者と話すのは間違っていると思うのではないかと考えた。

– それが平和をもたらすことを示すものは何もありません。 イランはこの地域の主体であり、いくつかのテロ組織がイスラエルにロケット弾を送り込むための武器や資源を確実に受け取れるようにしている。 これはヒズボラとハマスにも当てはまります。 フーシ派が民間船舶に発砲している。 ノルウェーには、私たちが誇るべき大規模な商船団があります。 しかし、ノルウェーは、彼らを阻止するために団結した同盟国とともに立つのではなく、ノルウェーの船を銃撃しているテロリストたちと座って話し合っています。 商船団やこれらの船で働く人々はこれを奇妙だと考えていると思いたい、とリストハウグ氏は語った。

そしてこう付け加えた。

– この連絡では何の成果も出ていないようです。 イランの聖職者にも同じことが当てはまります。 彼らは1979年以来統治しており、最悪の方法で住民を抑圧しています。 この政権からここに逃れてきたイラン人がたくさんいます。 彼らが座って見ているのは、彼らが逃げてきた国がこの政権と座って談笑する最も先頭に立っている国であるということだ。 FRPはこれは間違っていると考えている。

– タリバン訪問からは何も起こらなかった

バート・エイデ氏は、ノルウェーが政権やテロ組織に「甘やかしている」こと、そして同盟国がノルウェーが行っている外交交渉を支持していることを即座に否定した。

– 私たちはイラン、ハマス、ヒズボラと心地よく話したことは一度もありません。 彼らの行動について私たちがどう考えているかは非常に明確です。 私たちは実際に紅海の船舶を守るための軍事作戦に参加していますが、最も近い人々の温かい支援を得て、この件についてイランやフーシ派と連絡を取り合っていることも事実です。 いくつかのキャンプに自信があります。

– それは何かにつながりましたか？

– いずれにせよ、多くの人が懸念していたようなエスカレーションは来ていないということだ。 中東ではもっとひどい状況になっていたかもしれない。

次にリストハウグ氏は、物議を醸したタリバンのオスロ訪問を強調したが、彼女自身は、これはタリバンに自らを正当化する機会を与えただけだと信じている。

– 人々はノルウェーが大きな変化をもたらしているという非常に尊大な信念を持っていますが、私たちはそうではありません。 私たちが知ることができるのは、数百万ドルを費やした少し前のタリバン訪問であり、その訪問はタリバンによって自らのテロ組織を正当化するために利用されたということだけです。 その訪問からは何も生まれませんでした。 私たちが目にしたのは、アフガニスタンの女性​​たちはその後良くなったのではなく、むしろその逆でした。

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マルティーヌ事件については何度か取り上げている

バルト・エイデ氏はすぐさま、タリバンはFRP政権でシルヴィ氏が大臣だった2015年にもノルウェーを訪問していると指摘した。

– それは彼らの活動を支持しているからではありませんが、私たちはアフガニスタンの人々を諦めることはできません。 対話をしないのは悪い道だと外相は述べた。

フィスカア氏は、問題はノルウェーが何もしていないことではなく、私たちが十分に取り組んでいないことにあると考えています。

– 問題は、ノルウェーが主張する外交的役割がパレスチナ人の状況改善につながっておらず、むしろその逆であることだ。 ノルウェーが何もしていないわけではありませんが、私たちはもっと取り組む必要があります。

ソルヴァングは、放送の直前に、息子の父親であるオッド・ペッター・マグヌッセンからメールを受け取ったとバース・エイドに伝えることができた。 マルティーヌ・ヴィク・マグヌッセン..

ノルウェーはフーシ派のような民兵組織とは関係がないことを事細かに伝えられていたに違いないが、今回は当事者間で会談が行われたものの、マルティーヌ事件については議論されなかったと伝えられている。

– 私たちはマルティーヌ事件を何度も取り上げてきました。 私が前回外務大臣だったときに、イエメンについてこの問題を取り上げましたが、これは大規模かつ複雑な問題であり、主に英国での調査が行われています。 しかし、私たちはその間もサポートしてきました。

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2024-04-23 20:17:11