脳の再生は今のところ可能性の領域にはありません。 ノーベル賞受賞者ヴェンキ・ラマクリシュナン氏へのインタビュー

ヴェンキ・ラマクリシュナンは、リボソームの構造と機能の研究により、2009 年ノーベル化学賞を共同受賞しました。 | 写真提供: ゲッティイメージズ

ノーベル賞を受賞した分子生物学者 ヴェンキ・ラマクリシュナン、彼の新しい本の中で なぜ私たちは死ぬのか:老化の新しい科学と不死の探求 (Hachette India/ Hodder & Stoughton) は、老化と死の原因について生物学的レベルでの理解は進んでいるものの、大きな進歩には程遠いと述べています。 アマゾンの創設者ジェフ・ベゾスやフェイスブックの創設者マーク・ザッカーバーグを含む何人かのテクノロジーの達人が老化関連の研究に何百万ドルも投資しており、その他多くの人々が老化を止めるためのサプリメントや療法を自己実験しているため、この分野はあらゆる年齢層の人々の間で大きな関心を集めている。 しかし、その多くはまだ科学的検証によるしっかりとした裏付けが得られていない、と英国に拠点を置くラマクリシュナン氏(72)は言う。 Zoom インタビューからの編集された抜粋:

あなたの最後の著書『Gene Machine』は、リボソームに関するあなた自身の研究であると同時に回想録でもありました。 今回、老化と長寿に焦点を当てた理由は何ですか?

人類は長い間、なぜ死ぬのか、何が寿命を制限するのかについて考えてきました。 おそらく私たちは、自分たちの死期について知っている唯一の種です。 私たちは、言語とコミュニケーション能力を発達させ、それ以来、人類は死すべき運命について疑問を抱いてきたことを知っています。 これは実存的な質問です。 私たちがなぜ老化し、最終的に何が死を引き起こすのかという根本的な生物学を理解できるようになったのは、ここ 50 年のことです。 現場ではいろんなことが起こっています。 そして同時に、多くの民間投資があるため、この分野では膨大な誇大宣伝も行われています。 寿命を延ばしたい人もいる。 世界中で社会の高齢化が進んでいます。 そこで、私はこれらすべてについて議論したかったのですが、分子生物学者でありながらこの分野に既得権を持っていない人が必要だと感じました。 タンパク質合成に関する私の研究は、老化の中心的な原因の 1 つに関連しています。 ですから、私は老化に近い領域で働いている人だと思っていただいてもいいのですが、私自身は老化に取り組んでいるわけではありません。 それはまた、私がイデオロギー的または偏見を持たなくなることにもつながります。

あなたは(高齢化の阻止に向けて)巨額の民間投資がどのように行われているか、そして何人かの(シリコンバレーの)ハイテク億万長者がどのように関心を持っているかについて言及しています。 これは歴史的に前例のないことでしょうか?

現在、約700社のスタートアップ企業がさまざまな長寿研究に取り組んでいます。 そして、ご存知のとおり、何百億ドルもかかります。 人々は、それは研究事業のごく一部 (約 1%) だと言うでしょう。 しかし、投資の増加や絶対数という観点から見ると、それでもかなりの額であると言えます。 長い間、老化は科学においてある種の奥地だと考えられていたため、これほど多くの人々が突然老化の「解決」に興味を持つようになったのは前例がありません。 分子生物学者が本当に注目したかったのはそれではありませんでした。 それがここ30年か40年で変わってきたと思います。 その理由の一部は、(先進)世界が高齢化に直面していることです。 インドはまだ比較的若い人口を抱えているという点で例外です。 しかし、インドの平均寿命が延びるにつれて、インドもまた、発展するにつれてすべての国が経験するのと同じ問題に直面することになる。それは、人々が長生きし始めると出生率が低下し、異なる(人口)分布が残ることである。 したがって、人々が年齢を重ねても健康であることを確認することが本当に必要です。 彼らが健康でない場合、ケアを必要とする社会の割合が増加するため、社会の残りの部分に多大な負担を課すことになります。 したがって、政府やその他の人々が老化研究に投資する動機はたくさんあります。 年をとることを恐れているのはこれらの億万長者だけではありません。

老化を避けるだけでなく、逆説的に、年齢を重ねても若くありたいという強迫観念があるようです。 あなたはブライアン・ジョンソン(アメリカのハイテク億万長者)の例を挙げましたが、彼は17歳の息子からの血漿輸血も含めて、いくつかのアプローチを実験しています。 その科学的根拠は何ですか?

意味上の違いがあります。 年をとっても健康であることは、年を重ねることによる問題を解消しているので、若いこととほぼ同じことです。 しかし、ブライアン・ジョンソンに関して言えば、彼はたくさんのことをやっています。 彼は膨大なデータの収集など、老化防止対策に年間200万ドルを費やしている。 それは彼が年をとることに対してひどい恐怖を抱いていることを示唆しています。 それはいいです。 彼には自分のお金で好きなことをする権利がありますよね? そして、彼が行っていることの中には、実際に本物の科学に基づいているものもあります。 ただ、それらは人間で実証された方法ではないというだけです。 人間における有効性と安全性を示す臨床試験は行われていません。 しかし、彼はそのリスクを負うつもりだ。

テクノロジー起業家のブライアン・ジョンソンは脳スキャンヘルメットをかぶっています。

テクノロジー起業家のブライアン・ジョンソンは脳スキャンヘルメットをかぶっています。 | 写真提供: ウィキ・コモンズ

たとえば、加齢に伴う罹患率と死亡率のトップ3原因である心臓病、アルツハイマー病、がんの治療法があるとしたら、それは健康で長く生きながら、ある日突然死んでしまうことになるでしょうか? それは医学研究を目指す上で理想的な状態でしょうか?

おそらくですが、必ずしもそうとは限りません。 この本の中で、私は科学者S・ジェイ・オルシャンスキーの言葉を引用していますが、彼は、たとえ老後の慢性疾患をすべて取り除いたとしても、平均しておそらく15年の寿命しか得られないと計算しています。 これは、自然の生物学的プロセスが破壊され、最終的には自然の限界である 120 に達するという事実と関係しています。したがって、これらの疾患に対処するには、これらの病気ではなく老化そのものの根本的な原因に取り組む必要があります。 これを単純に設計できるかどうかは明らかではないと思います。 また、これらの病気の多くを排除することで健康的な生活を改善できるかどうかもわかりません。突然の衰退が起こるのか、それとも緩やかな衰退を単に先送りするだけなのか、虚弱や免疫システムなど他の問題を抱えている可能性もあります。徐々に悪化していき、筋肉も衰えていきます。 したがって、いずれにせよ徐々に起こる可能性があります。 ただ一つ言えることは、超百寿者、つまり105歳か110歳を超えて生きる人々の例が存在するということだ。彼らは明らかに、生涯のほとんどを非常に健康に過ごし、その後死ぬ前に急速に衰えるだろう。 したがって、少なくとも、健康でありながら突然衰退するという理想的な生活を送っている人もいます。 しかし、それを誰でも一般的に可能にする方法は、未解決の問題だと思います。

冷凍保存についてはどう思いますか? 私たちの体はやがて死ぬが、脳を温存して健康な体に移植できるとしましょう…

私はこれを、ミイラとして保存されているエジプトのファラオと同じカテゴリーに入れました。なぜなら、彼らは将来のある時点で生き返ると考えられていたからです。 という証拠はない 冷凍保存 マウスでも何でも使えます。 それは細胞のような非常に小さなもので機能します。 ミミズの幼虫も保存できますし、ハエの幼虫も保存できます。 しかし、マウスのように小さくても、体が大きくなると、保存自体が組織を破壊します。 誰かの首を切り落とし、脳だけを保存するというビジネスは完全にSFの領域です。 脳がどのように情報を整理しているのかはわかりません。 これはニューロン間の接続だけではなく、各ニューロンの状態も関係しており、それを保存する方法はわかりません。

人々が日常的に 120 年、または 130 年の健康な生活を送る世界は望ましい世界でしょうか?

もし私たちが皆、生物学の自然な限界である 120 年程度まで生きているとしたら、私が誰に反論するだろうか。なぜなら、私たちはすでに 150 年前に住んでいた人々の 2 倍長く生きているからである。 120歳の限界を超えて長生きすることは、奇妙で停滞した社会につながると思います。 世代間の入れ替わりは以前よりもずっと遅くなっているので、これまでとは違う社会になるでしょう。 これも、あなたの脳が鋭敏で意識を保っていることが前提であり、それは解決された問題ではありません。 認知機能の低下と認知症の問題全体は、現代のツールを使っても解決するのが非常に困難な問題となるでしょう。 ニューロンは再生しません。 肝臓や血球などの他の組織も再生できます。 脳の再生は今のところ可能性の領域にはありません。 認知障害を抱えて生きることは望ましいことではなく、これは私たちが住む社会の種類に影響を与えるでしょう。

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