米ロ関係と急速に変化する戦時下のロシアを取材：-

ローレン・フレイヤー、ホスト:

過去1年間、トランプ大統領はロシア大統領との個人的なつながりを頻繁に強調してきた。

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ドナルド・トランプ大統領：プーチン大統領と話をしました。ロシア・ロシア・ロシアのデマはまったくのデマだったにもかかわらず、私は彼ととても仲良くなった。

フレイヤー氏: 彼の個人外交の強調と融和的な口調は、米国がロシアをどのように見ているか、ひいてはロシアが米国をどのように見ているかについてのホワイトハウスからのメッセージを根本的に変えた。

チャールズ・メインズ、署名: 米国はロシアの主な敵であった。いよいよトランプ政権の誕生です。突然、米国はロシアの見解に非常に同情的であるとみなされるようになった。

フレイヤー：NPRのチャールズ・メインズはモスクワに住んでおり、10年以上ロシアと旧ソ連について報道しています。

メインズ: 私は実際に 90 年代にロシアのモスクワの学生で、こうした変化に本当に惹かれていた世代の一員で、ソ連崩壊後に何が起こっているのかを知りたかっただけです。それは驚くべきことでした。なぜなら、私は当時友人たちにそう話していたもので、今でもそう思っています。それはまるでオペラのようだからです。ヒーローもいるし、悪役もいっぱいいる。

フレイヤー: 今週の記者ノートのために、私はチャールズと、米ロ関係における最大の要点の一つと、急速に変化する戦時中のロシアを取材することがどのようなものかについて話しました。

メインズ: 当初、トランプ大統領が公約通り、つまり有名な約束通り、この戦争を本当に終わらせることができるのではないかという期待は非常に高かったと思います。なぜなら、トランプ大統領がウクライナで望んでいたもののほとんどではないにしろ、例えばNATO拡大の終結やロシアによる土地強奪の一部の承認などをプーチン大統領に提供しているように見えたからです。それでも、私は、ご存知のように、それらの希望は現時点で本当に消えつつあると思います。

フレイヤー: あなたが初めてロシアに行ったのは90年代でしたね。つまり、ロシア人は当時と比べて米国をどう見ているのでしょうか？

メインズ: そうですね、アメリカとの関係については非常に興奮していました。 90年代に遡ると、その時点でロシアは間違いなく運が悪かった。経済は混乱していました。政治は非常に不安定でした。そしてもちろん、これはプーチン大統領の神話のようなものになっており、彼が到着して突然ロシアがこの新しい安定の時代をもたらしたようなものです。しかし、ご存知のように、あなたが見てきたことは、本質的に、アメリカ人に対する態度は個人レベルで非常に良いと私が感じたことです。人と話しているときに特に嫌悪感を感じることはありません。実際、彼らは私がここにいることに興味を持っているようですが、特にアメリカ政府に対して不満があるのだと思います。

フレイヤー: それで、実際にロシア人がアメリカ政府や自国政府に不満を抱いていると言っているんですか？

メインズ: はい、はい、確かに。

フレイヤー: それで、そのようにして情報源を保護することについて心配する必要はありますか?あなたと話したらトラブルになるかも？

メインズ: ええと、私は彼らが刑務所に入れられる可能性のあることを言う可能性があるという事実に非常に敏感です。同時に、- では編集規則にいくつかの許容事項を設けました。多くの場合、理由を説明する場合は名前のみの提供を許可しますが、その答えは通常、政府の報復に対する恐怖です。例えば、2024年2月にロシアの北極圏の刑務所で死亡した野党指導者アレクセイ・ナワリヌイ氏の葬儀を取材した際のことがそうだった。確かに彼の支持者らは彼が殺害されたと言うだろう。今日のロシアの他の多くのことと同様、ナワリヌイ氏の移動は禁止されているが、ナワリヌイ氏の墓を見に来た日、彼の支持者たち（その多くは若いロシア人）は、西側記者にメッセージを伝えて本当に安心したようだった。これは、彼が埋葬されている墓地の外で出会ったソフィアという名前の若い女性との会話の一部です。

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ソフィア: これがあなたが一人ではないという気持ちだとわかって、私は微笑んでいました。やっと声を上げられるようになったのは、すぐに刑務所に入れられる可能性があるため、地元のジャーナリストにそのようなインタビューを受けるのは不可能であることをあなたも理解していると思うからです。

フレイヤー: うわー。つまり、ナワリヌイ氏が死亡したというアラートで携帯電話が点灯したとき、ロンドンの路上にいたときのことを覚えています。 JFK暗殺のようなものでしょうか？つまり、それはロシア人にとってそれほど独創的な瞬間なのでしょうか？

メインズ: そうですね、これは現代ロシアの歴史の中で大きな瞬間だと思います。つまり、それは非常に多くのレベルで悲劇でした。もちろん、ナワリヌイ氏は父親であり夫であった。彼には2人の子供がおり、まだ45歳でした。つまり、この国の政治という点だけでなく、歩まれなかった道という点でも、それは大きな瞬間でした。

フレイヤー: チャールズ・メインズの人生の一日を説明していただけますか?自分にとって何が安全かをどうやって知ることができますか?

メインズ: ロシアでは厳しい規則ではないと思います。あなたはおそらく何が許可されているかを理解しています。確かにリスクの一部を軽減することはできます。たとえば、最近の小さな町はもう少し疑わしいです。しかし、そうは言っても、外に出てロシア各地の小さな場所を訪れることができた瞬間は、本当に啓発的でした。なぜなら、ここはウクライナ戦争の兵士や新兵の出身地だからです。たとえば、私はエフレモフという町へ行きました。ここはモスクワから南に約5時間の小さな町です。そこでの裁判を取材するためです。ここにその話のテープを少し載せておきます。

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メインズ: 裁判所から約 1 マイルのところ、地元の墓地の片隅にあるロシアの三色旗の群れが、私の疑惑を春の泥の中を新しい墓群へと導きました。

5、6、7、8、もしかしたらもっとかもしれません。

ロシアの公式戦没者数は依然として信じられないほど少ないが、紛争の犠牲は調べれば明らかだ。

アレクサンダー・ボルタチェフは1996年生まれで、2022年12月2日に亡くなった。

フレイヤー: あなたがそこにいるのはとても貴重です。私が想像するに、それは米国を取材し、ニューヨークやワシントンから決して離れないのと同じことだ。それでは不十分ですよね？

メインズ: その通りです。そして、アクセスが増えないのはもどかしいです。しかし、少なくとも私のアプローチは、それをより万華鏡として見ることであったと思います。私は、文化を通じて、兵士たちとの対話、ナショナリストとの対話、反政府勢力や地下野党との対話など、戦争や社会に起こっていることのさまざまな側面に取り組むさまざまな物語を見つけようとしています。これらすべてが、ロシアで何が起こっているのかをますます理解させてくれます。

フレイヤー: それで、ロシア人はどこから情報を得るのですか?

メインズ: そうですね、戦争が始まると、独立系メディアは追放されるか、閉鎖されるかのどちらかになりました。新しい刑事罰が導入されています。そのため、クレムリンのプロパガンダ的な論点を支持する人々に出会うことがありました。一例としては、戦争初期に赤の広場で出会った紳士が、ヨーロッパにおけるファシズムとの戦いである第二次世界大戦はまだ終わっていないと主張したことかもしれない。

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メインズ: そこで会った年上の白雲母アンドレイ・ニコラエヴィッチは、ナチスが戻ってきたと言いました。

アンドレイ・ニコラエヴィッチ: そして私たちは平和を期待していますが、平和はナチス、ウクライナ全土を占領した新たなナチスに対する勝利とともにあるべきです。

メインズ: とはいえ、ロシア軍が罪のない民間人など他の人々を殺害していることを心配しますか?

ニコラエヴィッチ: いいえ、私たちは平和的な人間を殺さないので、それはすべて偽物です。私たちは兵士だけを殺します。

メインズ: ローレン、ロシアでは、そうでないと示唆することは犯罪です。しかし、さまざまな情報源から情報を入手する方法があります。ここでの問題は、それがますます難しくなっているということです。ご存知のとおり、Web サイトはブロックされ、ソーシャル メディアでのコンテンツの共有は犯罪化されています。YouTube、Facebook、WhatsApp などの西側のソーシャル メディア チャネルやサービスは、ブロックされているか、基本的に使用できないレベルまで制限されています。そしてそれは実際、多くのロシア人にとってフラストレーションを増大させる原因となっている。壁は近づいており、この厳選されたクレムリンの情報バブルの中に人々が存在することが増えていることは確かだ。

フレイヤー: それで、どうやってそれを突破するのですか？つまり、ジャーナリズムを行うのはとても難しいのです。

メインズ: そうですね、私は VPN のオンとオフを切り替えるのに多くの時間を費やしています。それくらいは言えますよ。クレムリンのサイトを読むにはオフにし、ロシアの独立メディアを読むにはオンにする必要があります。ロシアの独立系メディアはすべて亡命中で、ここではすべてブロックされています。

フレイヤー: 2 つの異なる世界を行き来しているようなものですね。

メインズ: この種のデジタルケージは縮小しつつあります。それを感じることができます。そう感じます。

フレイヤー: 印象に残っている思い出や話はありますか?

メインズ: 赤の広場で戦勝記念日の式典が行われた最初の年、これは 5 月 9 日でした。ほとんどの人は、ロシア人が戦車や兵士などをパレードした日として知っています。ご存知の通り、ウクライナ戦争が始まりました。人々は死につつあります。手足を失った人々が戻ってきます。そして式典が終わったとき、そしてもちろん、私はこの種の支持者の巣の中にいます – つまり、これらはすべて大統領と彼の政策を明らかに支持している人々です – しかし、それでも彼がボディガードに囲まれて広場から歩き去るのを見るのは本当に衝撃的でした。彼は私から約20フィートのところにいるのか、わかりませんが、私の後ろの人々はただ拍手をして、ありがとう、ありがとうと言い始めました。そして、私はただ、そう、過去数か月間さまざまなことが起こったにもかかわらず、それはまだ私を驚かせるものでした。

フレイヤー: ロシアの首都から私たちに話しているNPRのモスクワ特派員チャールズ・メインズです。ありがとう。

メインズ: ありがとう、ローレン。

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