戦争に関する軍事専門家：「人々はグループでほとんど何でも耐えることができます」

タズ：バーグマン氏、あなたはスウェーデンで「戦争が来たときは誰ですか？」というタイトルで本を出版しました。あなた自身の答えは何ですか？

デビッド・バーグマン： ああ、それは私にとって簡単です：私は軍隊にいます。戦争が来たときに何をすべきかを正確に知っています。これは民間人が持っていない贅沢です。

タズ：スウェーデン市民防衛大臣のカール・オスカル・ボーリンは、1年半前にこの質問で彼女の国に出していました。すべての人々は、戦争の出来事で彼らの役割が何であるかを知っている必要があります。これは大きな議論を引き起こし、多くの人が懸念を反応させました。それを誇張された恐怖と呼んだ人もいました。あなたはそれを理解していますか？

バーグマン： いかなる場合でも。そして、それは私がこれらの考えから始めたポイントでした – 大臣が「フォークオックフォルスヴァル」セキュリティ会議で舞台に立っていて、スウェーデンに戦争がある可能性があると言ったとき。それ自体は新しいものではありませんでした。他の人はすでに事前にそれを言っていましたが、今ではそれがそれに影響を受けやすい人々だけでした。良いジャーナリストでさえ時々私にめまいがする質問をしたことに気づきました。あなたは今逃げるべきですか？どこで逃げるべきですか？私はtrenchに送られましたか？

タズ：何に答えましたか？

バーグマン： 私は言った：いいえ、あなたはしません。あなたは教師ですか、それからあなたは戦争が来るときに教師になります。あなたはあなたの人生を生き続けますが、大きな剥奪の下で、それは社会のダイナミクスを変えることができます。

タズ：このインタビュー日の隣人に言ったとき、彼女は防御的に反応しました。彼女は、スウェーデンでのアップグレードとそれについてのすべての話は、戦争のリスクに貢献するだけだと考えています。あなたは何と言いますか？

バーグマン： 頭を砂に入れて、危険がないかのようにそれを行うことが最も危険です。一番いいのは、常に準備することです。スウェーデンとドイツの両方は、明示的に防御的な戦略を追求する国です。そして、1つが軍事的に国を守ることを目的としている限り、戦争を防ぐことは良いことです。それが抑止力が蓄積するものです。物語は、和らげる政策が通常戦争にとって最も危険な方法であることを示しています。それは、他の人に、彼らがそれについて何もせずにやりたいことをすることができることを信号しているからです。

タズ：しかし、あなたの本は、すべての抑止力が役に立たず、実際に戦争が来た場合に何が起こるかについてです。

バーグマン： Carl-Oskar Bohlinによるスピーチの後、専門家として私に多くのメディアの問い合わせがありました。そして、私を襲ったのは、才能のあるジャーナリストがトピックに取り組む方法さえ知らなかったということでした。彼らは、貯蔵、クランクラジオ、水の缶について尋ねました。戦争では、地下室に行って、すべてが終わるまでそこでそれを食べることではないことをできるだけ友好的に説明しようとしました。それから出版社は私のところに来て、みんなのためにそれを書き留めることができないかどうか尋ねました。

タズ：戦争とは何ですか？

バーグマン： あなたが働き続け、したがって社会の維持に重要な貢献をすること。そして、あなたが夕方に家に帰ったときにあなたが何か良いものを食べていることを知っているとき、それをするのが最善です。これはまさに株式の目的です。それは議論の中でしばしば失われました。人々は戦争における彼らの積極的な役割を認識していません。そして、彼らは状況をそれよりも悪化させる傾向があります。社会は非常に抵抗力があります。私は戦争を輝かせたくありません。しかし、外部圧力が強いほど、社会は集団の利益のために一緒に参加する傾向があります。パンデミックやテロ攻撃のように、私たちはそれを見る場所です。

タズ： プレッパー文化がやってくる 彼らとはあまり良くありません。なぜ？

バーグマン： 私は自分自身を準備することを批判していません、私は多くの素晴らしい小道具があることを知っています。私は文化に批判的です。 1950年代に米国で作成されました。それから、次の戦争が世界を核砂漠として去るという恐怖は、誰もが生存のために戦い、他のすべての人が潜在的な脅威である。プレッパー文化には2つの間違いがあります。それはディストピアです。企業はこのようにバラバラになりません。そして、それは非常に個人主義的です。究極のプレパラーは、彼の缶詰の食べ物を孤独に含め、お母さんにする人です。

Taz：あなたは、完璧な供給を作成するよりも、隣人を知ることがより重要であると言います。

バーグマン： 絶対に。それはまた、純粋に実用的なサポートについてです。しかし、戦争では、個人的な心配と恐怖も現れます。くそー、それは今私にとって何を意味しますか？この結婚式に行くことができませんか？インタビューのために時間通りに表示することはできませんか？極端な状況では、そうでなければそうしないので、あなたは非常に個人的な考えを他の人と共有するでしょう。近くに誰かがいるという単なる確実性は、非常に癒される可能性があります。これはしばしば途方もない安全性を与えます。これは通常、最も重要なことです。グループの人々はほとんど何でも耐えることができます。

タズ：あなたもそれが神話だと言います、 戦争には混乱、不確実性、略奪だけがあること。

バーグマン： 多くの人々は、誰もが頭のない鶏のように走り回ると信じているようです。そして逃げる。しかし、私たちはしません。まったく逆です。人々はできるだけ長く故郷に滞在したいと思っています。そこにあなたはあなたのセキュリティを持っています。身体的、感情的、社会的。ウクライナではそれがわかります。隣の森で戦いが行われたときにのみ、多分あなたは人々に家を離れることができるかもしれません。

タズ：2022年のロシアの攻撃の初めに多くの人が逃げました。

バーグマン： はい、もちろん、紛争の結果として常に難民がいます。しかし、私たちが彼らが動いているのを見ると、しばしば最初に。その後、それは停止し、それらのほとんどは紛争中にまだ戻ることができます。これは、ウクライナでも見たパターンです。

タズ：ウクライナ社会がロシアの攻撃にどのように反応したかから何かを学ぶことができますか？

バーグマン： 我々はできる。戦争中のほとんどすべての国から学ぶことができます。私たちが見ているのは、非常に苦しんでいる社会ですが、同時に、外部圧力がどれほど強いかを理解し、実際に共通の目標のために組み合わせることができます。また、多くの人にとって人生が普通に続くこともわかります。誰もが常にtrenchにいるわけではありません。人々はまだデートに行き、まだ仕事に行き、子供たちの周りにnullを誘い、まだ請求書を支払っています。

Taz：あなたは戦争であなたの人生を続けることができるだけでなく、「私たちが勝つまで」と書いています。 また、スウェーデンがすべての世帯に送ったのは、更新された危機パンフレットにもあります。 「私たちは決してあきらめません。」私には人々がすべきだと思われます 明示的に楽観的であり、現実的ではありません。あなたが失うことは起こります。

バーグマン： 戦争があなたが望むように行かない可能性は常にあります。しかし、ここでは実際にはスポーツとの比較が適切です。私たちは常にゲームに勝つサッカー場に行かなければなりません。そうしないと、いまいましいことに勝つことはありません。戦争でも同じです。始める前にあきらめた場合、それは決して機能しません。それは人口の敗北と尊厳になるでしょう。私たちが勝つことができると信じなければ、彼女は何も達成したくないでしょう。そして、相手はそれを弱点として理解することができました。それは彼が彼の攻撃性を強化することさえできます。

タズ： スウェーデンの防衛の民間部分はどうですか？ 少なくとも多数があります。ドイツにはそれほど多くありません。

バーグマン： 市民防衛は、これらのシェルターよりもはるかに多い。それは計画要件についてです。病院はどのようにして戦争時代に働き続けることができますか？電源をどのように維持できますか？それは、緊急サービス、健康、電力供給のための公式民間人の訓練に関するものです。私たちには計画があり、それについて考え、それをリハーサルします。これは、全体的な防衛の一部である市民防衛のほとんどです。そして、それはスウェーデンでのみ再建されます。

タズ：あなたの本は「あなたは誰ですか、もし 戦争が来る」が、「もし」。彼は間違いなく来ていると思いますか？

バーグマン： はい。私たちは200年間スウェーデンで戦争をしていませんでしたが、それ以前は10年ごとにありました。統計を見ると、過去100年間で少なくとも3回戦争であったはずです。また、私が現在の平和に非常に信頼を持っているかどうかという質問をすることができます。いいえ、そうではありません。私はディストピックになりたくない、またはそれが明日起こるだろうと言いたくない。私たちの生涯ではないかもしれませんが、遅かれ早かれ何かが起こるでしょう。