マネル・パルド氏へのインタビュー「バレンシア政府がすでに死者が出ていることを知っているときに警報を発していることは明らかだ」

この質問は必須である：バレンシアの国における悲劇の規模はどの程度まで回避または軽減できたのだろうか？

-いつでもできます。常に警告が表示され、すべては反応時間を最小限に抑えるかどうかにかかっています。しかし、そのためには、予防を実施し、直観的に身を守る方法を自治体に理解してもらうずっと前から取り組んでいる必要があります。バレンシア政府地域から必要かつ十分な時間内に何も行われていないことは明らかです。緊急事態は常に起こりますが、対策を講じていれば、人的リスクを可能な限り減らすことができます。しかし、領土、建物、自動車への影響は多かれ少なかれ同じだったでしょう。

反応時間について話します。バレンシアの国で州気象庁は日曜、火曜日に集中豪雨が発生する可能性があると警告しており、SMS警報が住民に送信されるのは火曜日の夜になる。 適切なテンポはどれくらいでしょうか?

— それはすべて、天気予報をどのように信じるか、そしてそれが現実になるかどうかの可能性に対してどのようなリスクを負いたいかによって異なります。専門家に「こう撃つ、あっちに撃つ」と教えてもらわなければなりません。とにかく、予測を考えると、現象が発生するという予測の時間の 12 時間前までにすべての準備を整えておく必要があります。バレンシアではすべてを12時間早く終わらせるべきだった。

午後半ばの出現や警告、あるいは接近禁止命令は人的被害に大きな違いをもたらしたでしょうか?

― 人々が自分の中に閉じ込められるように警告を発するのではなく、行動するよう警告を発することが重要ですが、そのためには洪水がどこに来てどこを通過するかを知らなければなりません。各自治体に与える影響を知っていれば、道路を封鎖したり、人々がドアを封鎖したりすることができます。いずれにせよ水が通るのは事実ですが、少なくともその地点には人や車は存在しないでしょう。バレンシアには確かにこれらの詳細を盛り込んだ洪水計画があるが、警報を発令しなければならない最初の国民保護当局はバレンシアナ州政府である。彼がこれに関して最も責任がある。バレンシア政府が死亡者が出ていることをすでに知っているときに警報を発しているのは明らかなので、管理は完全に改善される可能性がある。通知が以前のものであることを明確にする必要があります。決断を下す必要がありますが、間違いを恐れるなら仕事を辞めてください。なんとも言えない状況です。

死亡者数は非常に多いですが、暫定的な貸借対照表を継続しています。もっと成長できると思いますか？

— これを確実に計算できる要素はありませんが、画像を見ると、長くなり、見つけられない人がたくさんいることは明らかです。泥の下３～４メートルに埋まった死者もいるだろうし、海からも遺体が見つかるだろう。 1週間か10日間探して、その後、行方不明者規制が発動されます。

警告すべき時を超えて、このような悲劇を防ぐためにどのような安全対策が欠けていたと思いますか?

– 投資。時間、訓練、教育、議会に何をしなければならないかを説明するための投資…そして、洪水地帯に建物を建てる場合は、家を高くしたり、リスクに適応する方法を用意したりする必要があります。たとえば、バルセロナでは何年も前に行われました。洪水の問題に直面して、巨大な17の地下河川貯水池が作られました。それは水を集めてそこに停滞するシステムであり、その結果、水の到来がより遅くなるということです。

1 年も経たないうちに、カルロス・マソン政権はバレンシア緊急部隊 (UVE) を廃止しました。それは間違いでしたか？

– 絶対に。

このようなユニットは何をするのでしょうか？

— それは、工作員とさまざまな機関や救急サービスを考え、結び付ける灰色の物質です。言い換えれば、すべての緊急システムにはさまざまな機能を実行する人員がいますが、すべてがセットで機能する必要があります。もし本当にＵＶＥが全軍を結集して緊急事態を総合的に管理するという機能を持っているのであれば、私にとってそれは必要不可欠な部隊でした。

現在、どちらが決定を下すべきかというボールが、バレンシア政府とスペイン政府の間を行き来している。このような状況において、行政間の連携は機能しているのでしょうか？

— 調整はうまくいきますが、それはそれぞれのケースとそれぞれの政府によって異なります。規制では、緊急事態 2 に入った場合、責任は国家に移されなければならないと規定されていますが、そのためには手順を遵守し、何よりも何が起こっているのかを知らなければならないことは明らかです。起こっていることの解釈に誤りがありました。おそらく彼らは情報を持っていなかったからだろう。しかし、自分の領土で何が起こっているかを知ることができなければ、統治することはできません。電話を取って市長に電話し、誰とでも話し、地域センターと会いましょう。彼らがバレンシアの国で何をしてきたのか知りませんが、誰とも話していないようです。

予防を超えて、悲劇が現実となり、行方不明者、閉じ込められ、負傷者、死亡者があり、依然として洪水がすべてを押し流している場合、救急サービスとしてどこから始めますか?何が優先されますか?

— まず、人々の生活、最も複雑な状況。つまり、家が浸水しても大丈夫なら、命の危険にさらされている人を助けに行くことが最優先です。

しかし、命が危険にさらされている人の数がこれほど多い状況で、誰を最初に助けようとするかをどうやって決めるのでしょうか?

— 重力と時系列を組み合わせた技術的なテーマです。同じような状況にある人が 2 人いて、1 人が 11 時に電話し、もう 1 人が 11 時 3 分に電話してきた場合、最初の人に集中するでしょう。さらに、112 は情報を収集し、消防署に渡します。そこで、技術チームが状況の重大度に基づいてリストを分類します。

救急サービスがすべてに駆けつけることが不可能だった時代に、閉じ込められた人々が助けを求める様子をネットワーク上で多くの画像を見てきました。助けに行けないとわかっているとき、112番に通報した人に何と言いますか？

――あなたが行って彼を探してくれるということ。たとえその時点では無理だとわかっていても、必ず手に入るとみんなに伝えなければなりません。たとえ12時間以上遅れても、彼を迎えに行きます。彼を離れることはできません。さらに、あなたはその人からできるだけ多くの情報を得て、彼の様子を尋ね、生活上で何か問題を抱えているかどうかを尋ね、できるだけ安全な場所に連れて行くように指示を与える必要があります。

火曜日の夜、バレンシア大統領は「遺体がある」と発言したようだが、具体的な数字は明らかにしていない。暫定的でも数字を出さないよりは良いのでしょうか？

– はい。鍵をかけるまでは番号を言いませんでした。私の役割は、緊急事態全体と、そこから出てくるすべての情報を監視することです。犠牲者は 103 人いて、最終的には 96 人だけだと言ったら、あなたは何と答えますか?番号を確認して締め切る際にご説明させていただきます。

命を救う方法について話し合いましたが、その後はどうなるでしょうか?泥、瓦礫、積み上げられた何千台もの車をどうやって管理するのでしょうか…?

—これは非常に難しい作業です。とても大変です そしてここでは、助けに来てくれる人々の団結力を頼りにする必要があります。特に泥を落としてほぐすという最も嫌な作業です。これは決して人手が足りない仕事です。

そして行政は？

—そうですね、そこに資源を投入し、災害地域宣言をしなければなりません。彼らは適切な投資をしなければなりません。問題は、このお金が後で届くまでに何年もかかることを誰もが知っていることです。

州全体で、洪水地帯に建てられた家がたくさんあります。カタルーニャ州では、強制的な国民保護計画を持たない洪水の危険にさらされている自治体が約300ある。私たちは行動を起こしていますか？

— 言ったら嘘にはなりません、なぜなら会議は開催され、議論されるからです。しかし、問題の 1 つは、インフラストラクチャをどこまで構築および拡張できるか、またはインフラストラクチャを撤去する必要があるかについて、各団体および各機関によって異なる基準があることです。例はジェラ・デル・セグレにあります。セグレのすべてのキャンプ場は完全に浸水の可能性があります。そして季節限定のキャンプ場です。彼らは15年以上にわたり、洪水の発生を知らせ、人々が物を掴んで安全な場所に避難するのに十分な時間を確保できるように、警報とセンサーのシステムを導入しようと努めてきた。これは不可能であり、これらのキャンプ場は閉鎖されていません。つまり…事は終わったのか？はい、しかし私の観点からすると、それらは十分ではありません。

最近では、バレンシアの国が過去 70 年間に 3 回の大きな嵐に見舞われたことを多くの人が覚えています。私たちが学んでいないと思いますか？

— 2018年にメノルカ島で洪水が発生しました。 ５歳男児を含む１１人が死亡した。それ以来何が起こったのでしょうか？それ以来何が変わりましたか?何も変わっていません。そして30年後、40年後にはまた同じことが起こるでしょう。非常に多くの利益を扱っているため、ひどい管理です。物事を正しく行うには費用がかかります。私たちは正しいことと私たちが行っていることの間の世界の矛盾を抱え続けています。