ベネズエラの選挙 | 「ラテンアメリカの左派は、チャベスモというこの解読不可能な生き物をどうすればいいのか分からない」：ホセ・ナタンソン、アルゼンチンの政治学者

「あるよ 懐かしい左 ベネズエラがまだウゴ・チャベスの段階にあると信じており、それが真実であるかのように振舞っている」と監督は言う。 外交の世界は、 コノ・スル版では、過去10年間のチャベス主義の衰退を考察している。

ブラジル、メキシコ、コロンビアなどの国が「独立監査」を待っている中、ベネズエラ外務省は今週月曜日に非難した。 「妨害発言や妨害行為」 アルゼンチン、チリ、コスタリカ、ペルー、パナマ、ドミニカ共和国、ウルグアイは外交要員の「即時撤退」を要求した。

同氏はまた、これらラテンアメリカ７カ国のベネズエラ代表の帰国も命じた。

ホセ・ナタンソンはブエノスアイレスからBBCムンドにベネズエラについて語った。

ベネズエラでの結果に関するCNEの発表をどう読みますか?

これまでのところ、マドゥロ氏が選挙に勝ったというCNE長官の声明が残っている。 この声明を検証可能な結果とするためには、投票所と投票センターによって細分化されたデータが欠落しています。

選挙が民主的であるためには、結果が公開される必要があるだけでなく、検証可能でなければなりません。

今のところ、そのデータは入手できません。 私たちは細分化されたデータにアクセスできないため、結果は検証できません。これにより、反対側のテーブルの証人は、CNEが広めているのと同じ結果がテーブルX、学校Xで発生したかどうかを比較することができます。

このため、詐欺の疑いが浮上している。 私は不正があったとは言いませんし、彼らが発表した結果が真実であるとは言いません。データが得られるまでは 2 つの選択肢のどちらも肯定できません。

選挙制度に対する不信感は通常、開票にあるのではなく、選挙の前後に何が起こったかにある。 しかし今回、野党の主な疑惑は再集計に集中していた。 どうしたの？

これまでチャベスモは、最も平凡なものから最も重大なものまで、多くの不正行為を行ってきたが、国政選挙の監視の目を盗んだことは一度もなかった。

彼は候補者を失格にし、飛行機での移動を妨害し、政治的逮捕も見られ、野党候補者が滞在していたホテルさえ閉鎖した。

しかし今回、詐欺の疑惑が証明されれば――それは私の疑惑ではなく、一部の指導者たちが表明した疑惑だが――チャベスモはこれまで超えていなかった一線を越えたことになる。

彼らはまだそこまで来ていないので、私たちは注意する必要があります。

あなたは著書の中で、ニコラス・マドゥロ政権を「混沌とした権威主義」と定義しています。 この定義を説明してもらえますか？

ベネズエラにおける権威主義的転向のプロセスは、革命のロードマップに基づいて設計されたプロセスでも、国家主義的でも、いかなる種類のプロセスでもありませんでした。 それはソ連や中国のプロセスとは異なります。

ベネズエラでは、混沌とした権威主義につながる戦術的決定の積み重ねによってそれが起きた。

少なくとも今まで、ベネズエラは古典的な意味での独裁国家ではなかった。

ベネズエラでは、キューバのように反対運動が完全に解消されたわけではない。 良くも悪くも3人の野党知事と100人以上の野党市長が統治している。

ベネズエラには、ソ連、中国、キューバのような制度化された一党体制が存在しない。 しかし、私たちが知っている限りでは、それは多元主義的で共和制の自由民主主義でもありません。

したがって、私は、この国は、開く瞬間もあれば閉じる瞬間もあり、権威主義的になる瞬間もあれば、権威主義的でなくなる瞬間もある灰色の中間地帯を通過すると信じています。

ベネズエラはキューバのような一党独裁体制に移行する可能性はあるのだろうか？

私がそう思うのは、ベネズエラ社会が何十年にもわたって完全で繁栄した民主主義を享受してきた社会であり、キューバのような一党制を容認しないからではない。

さらに、ベネズエラは、少なくとも外見上は、共和制民主主義国家であるというイメージを与え続けなければならない。なぜなら、それが国際同盟を維持する方法だからである。

それが、彼らが非常に不透明であまり明示的ではないこのハイブリッドシステムを作成した理由であるように私には思えます。

ロシア、中国、キューバ、ニカラグアなどのマドゥロ大統領の主要同盟国は、マドゥロが共和制民主主義国家であると主張するつもりはない。なぜなら、実際にはそうではないからだが、他のラテンアメリカ諸国やビジネスセクターはそう主張する可能性がある。

この不確実性のシナリオを考慮すると、内部骨折のリスクはありますか?

国軍は政府と深く結びついているため、軍の垂直的分断を考えることは非常に困難です。

反対意見が出る可能性はあるが、実際、ヘリコイドでは反乱を企てたために100人以上の兵士が拘束されているが、政府内に大規模な崩壊は見られない。なぜなら、これには全員が関与しているからである。

ラテンアメリカの左派の反応をどう思いますか？

この地域の左派は分裂しており、チャビスモというこの解読不能な生き物をどうすればよいのか分からない。

ベネズエラはまだチャベス時代にあると信じ、それが真実であるかのように振る舞うノスタルジックな左翼がいる。

それはより感情的な左翼であり、無思慮とも言えるかもしれないが、私は失格にはしたくない。 エボ・モラレスのような人物がチャビスモに感謝しているのは理解できる。

権威主義政権であるキューバとニカラグアの場合もあり、彼らは選挙で何が起こったかを知っているかもしれないが、民主主義の性質には関心がなく、ベネズエラを必要としている。

一方で、ガブリエル・ボリッチやグスタボ・ペトロのようなラテンアメリカ左派の新しい指導者もおり、彼らはベネズエラで起きていることがチャベスの最初の数年とは異なることを認識している。

そして、ルーラ・ダ・シルバ、ペペ・ムヒカ、アンドレス・マヌエル・ロペス・オブラドールは、何度かやり取りをした後、それを理解したと思います。

チリ大統領の発言をどう分析しますか？

ボリッチ氏はラテンアメリカ左翼の新たな指導者の一人だ。 このすべてのことの前に、アフガニスタン、サウジアラビア、ベネズエラで人権侵害があるとすれば、それはすべて人権侵害である、と言ったのは彼だった。

それは偶然ではありません [la expresidenta de Chile] ミシェル・バチェレ氏は、ベネズエラにおける人権侵害を記録した最初の報告書の著者であり、右翼に属しているだけでなく、何の疑いも持たれていない。 ボリックはその見た目から健全な影響を受けています。

ルーラ氏の激しい沈黙とロペスオブラドール氏の警戒心にも興味がある。

ブラジルは、米国でジェイク・サリバンと会談し、ベネズエラ大統領の「流血」の脅迫を批判したルラ氏をマドゥロ大統領が叱責した後、セルソ・アモリム氏をカラカスに派遣した。 ブラジルの役割をどう思いますか？

ルーラは常に非常に現実的でした。 ベネズエラの選挙プロセスにおける彼の役割は引き続き建設的であるように私には思われる。

ルラ氏の発言はベネズエラにとって重要である。ブラジル大統領であることに加えて、左翼の誰もルラ氏が左翼ではないと非難する人はいないからだ。

ルーラ氏は、ベネズエラのプロセスが平和的に発展し、その結果が明らかになるように、可能な限りあらゆることを行うつもりだ。

国際社会は何が起こっているのかに影響を与える能力を持っていますか?

今日のベネズエラの国内情勢に影響を与えるブラジルと米国の能力は非常に限られている。

2017年にマドゥロ大統領、トランプの制裁、リマ・グループ、そしてベネズエラが受けたほぼ完全な国際的孤立によって彼らができなかったとしても、今日、ベネズエラはすでに準備していた石油生産量を回復し、そのシステムを改革した。中国、ロシア、トルコ、イラン、キューバとの同盟は、あまり起こらないと思います。

それが無料になるというわけではないが、もしマドゥロ大統領側に何か別のことをする意志がなければ、ベネズエラのプロセスを歪めるという国際的な圧力がどれほどのものか私には分からない。

マドゥロ大統領の勝利がCNEによって宣言され、野党によって拒否された後、短期的にはどのようなシナリオが開かれるでしょうか?

まず、全国選挙管理委員会が細分化された結果を発表するのを待たなければなりません。次に、野党がこれらの細分化された結果が議事録に載っているものではないことを証明する議事録を作成するのを待たなければなりません。

この 2 つのことが起こらなければなりません。

それが起こらなければ、我々はベネズエラで通常起こる典型的なプロセスを経ることになる。つまり、何が起こっているのか、何が起こったのか完全には分からない状況である。 チャビスモは曖昧さを多用しているため、これは典型的なことです。

2013年にマドゥロ大統領が就任して以来、曖昧さを利用して時間を稼ぐ戦略となった。 明らかではないのはその理由です。 それは権力を維持するためだけですか？

成果を発信していないということは、そういうことだと思います。 もし彼らがやったことが結果を歪曲するものなら、彼らが今していることは待って、ルーラと話し、交渉し、場合によっては米国と話し、国内の反応を見守ることだ。

目的は権力を維持することと同じくらい単純である。なぜなら、マドゥロ氏が議会の支配力、最高裁判所の支配力、軍の支配力というどれだけの再保険を持っていたとしても、離脱のコストは非常に高額だからだ…とても高いです。

私にとって、今は状況が違うだろうという考えには、常に何か奇妙さが感じられました。 マドゥロ氏は最終的には選挙に負け、敗北を受け入れて平和裏に権力を去るだろうという信念。

結果を待つ必要があります。

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