ジュールとアシュデ、私たちはここ、ベルリンにあるドイツの出版社の建物に座っています。ここに来たとき、歩行者用の赤信号は必ず素直に止まりましたか？
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ジュール: 海外にいるときは、いつも妥協点を探ろうとしています。典型的なフランス人として常に権威に反抗したいという欲求と、自分がいる国に適応しようとする気持ちの間で。そこで、ここドイツでは信号一つおきに停止しました。
新しいラッキー・ルークの巻では、ラッキーは労働者のストライキを鎮めるために、今日でも米国で最もドイツ的な都市であるミルウォーキーにやって来ます。しかし、彼はまず、たとえ道路に人が一人もいなくても、赤信号を無視してはいけないことを学ばなければなりません。これもフランス人がドイツに対して抱いているイメージの一つなのでしょうか？
Jul: 海外のドイツ人について人々が抱いている決まり文句をすべてリストアップして演じてみたかったのです。しかし、私は第二次世界大戦の過去やヒトラーやナチスについては書かないと決めていました。私は規律、秩序、規制を中心とした決まり文句のほうに興味がありました。これらのテーマを、より興味深く、繊細な方法でストーリーに組み込むことができました。しかし、私はこの巻を決まり文句を繰り返すのではなく、それらを風刺するようにデザインしました。
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ラッキー・ルークの新巻: フランス人アシュデは 23 年間カウボーイを描き続けています
イラストレーターのアクデ氏は、23 年前にラッキー・ルークの発明者モリスの偉大な遺産を引き継ぎました。
出典: クリスチャン・ティーツ
私たちドイツ人については、ザワークラウト、ビール、リヒャルト・ワーグナー、そしてかつては第二次世界大戦への言及など、決まり文句がたくさんあります。あなたの新しい物語を使って、私たちドイツ人についての最大の決まり文句が真実かどうか、つまり、私たちは自分自身を笑えないということをテストしたいですか?
Jul: そうですね、私はあなたに対してそのような印象を持ったことはありません。私を笑わせてくれるドイツ人はたくさんいます。
アシュデ: はい、特に政治家です。
新しいラッキー・ルークは、ほとんど全員がドイツ出身である西部開拓時代のビール醸造所と、労働争議をテーマにした作品です。なぜ今それを選んだのですか？
ジュル：私は時代錯誤的なことが嫌いです。ラッキー・ルークに最新のトピックを含める場合は、それが本当にこの時代に適合し、関連性がある場合に限ります。歴史的に見て、近代産業世界の誕生とそれに関連する近現代の社会紛争や階級闘争がカウボーイの時代と同時期に位置する可能性があることを発見したのは非常に興味深いと思いました。
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新しいラッキールークはビール業界を救わなければなりません
もちろん、最後には彼は再び夕日の中へ走り去ります。しかし、ラッキー・ルーク・シリーズの第 102 巻では、今回はこれまで以上にドイツ色が強くなります。新しい物語「ダルトン家の最後のラウンド」（エグモント・エハパ、48ページ、ソフトカバー7.99ユーロ、ハードカバー15ユーロ、11月12日から）では、ニューミュンヘンのような都市の社会生活は、ビールが配達されなくなったという事実に苦しんでいます。蛇口が空になる理由は、ミルウォーキーで進行中の労働争議によるものです。 19 世紀には、ドイツ移民によって設立された大規模な醸造所パブスト、シュリッツ、シュトロフ、ミラーがウィスコンシン州の都市にあり、現在もドイツの影響が残っています。イラストレーターのアクデ氏は、23 年前にラッキー・ルークの発明者モリスの偉大な遺産を引き継ぎました。 63歳のフランス人の本名はエルヴェ・ダルマントンで、芸名は彼の最初の文字のフランス語発音から作られている（フランス語では「H」は「アッシュ」と発音される）。著者のJulもフランス出身です。 50歳の彼は、2016年以来5回目となるラッキー・ルークの冒険を執筆した。彼の漫画シリーズ「Silex and the City」は、2012 年から Arte で放送されています。
これは本当に驚くべき観察です。
Jul: はい、歴史的な類似点もたくさんあります。ラッキー・ルークの冒険の舞台となった時代に、カール・マルクスが「ニューヨーク・トリビューン」に毎週コラムを書いていたことも啓発的でした。さらに、アメリカで選出された最初の社会主義市長はミルウォーキーのドイツ人でした。そして最後になりましたが、なぜ今日 5 月 1 日が労働者の日として祝われるのでしょうか?
教えてください！
7月: 1886年にミルウォーキーからそれほど遠くないシカゴで虐殺があったからです。当時、シカゴのヘイマーケットでは労働者のストライキが血みどろに鎮圧され、この日は労働運動の休日と宣言された。これもラッキー・ルークの時代に起源があります。
しかし、なぜ今、争議行為と労働組合というテーマを選んだのでしょうか?
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ジュル: 私はいつも、今日の読者に訴えかけ、感動を与えるトピックを探しています。しかし、先ほども言ったように、『ラッキー・ルーク』の時代に実際に存在していた内容でなければならず、その場合、何よりもユーモラスに使用することができます。何よりもまず、私たちは楽しませて楽しませたいと考えています。しかし、私はいつも、ラッキー・ルークの助けを借りて、私の物語で今日の世界をもう少しよく理解できるように努めています。
今日、この社会問題はもはや左翼だけでなく右翼政党も取り組んでいます。これはあなたにとっても最近の話題ですか？
ジュール: 80 年にわたって続いているこのシリーズの驚くべき点は、すべての世代、すべての社会的背景にアピールしていることです。この物語は、左翼でも右翼でも、政治的スペクトルの中間でも、異なる見解を持つ人々に読まれる可能性があります。したがって、私たちには、そのようなテーマについて、エリート主義文学ではなく大衆文学として、何か面白くて知的なものを生み出すという大きな責任があります。
何を達成するには？
Jul: それが、Lucky Luke をとてもユニークなものにしているのです。この数字は、あらゆる階級や年齢層を横断して統一する機能を持っています。
お二人の間で話題探しはどうやって進んでいますか？話の内容は一緒に決めますか？
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アシュデ: はい、実際のところ。それは常にそれぞれのバンドによって異なります。私たちは、ラッキー・ルークとドイツ人、そして労働争議のテーマを結びつけるというアイデアを長い間追求してきました。
アシュデの作品: 現在ベルリンで描かれているラッキー・ルークのスケッチ。おそらくダルトン家は、「raised」に欠けている「h」を盗んだのでしょう。
出典: クリスチャン・ティーツ
どのストーリーを検討するかは自由に決められますか?
アシュデ: アイデアはまだ出版社に送られています。彼がその話が好きかどうかについても話し合う必要があります。当社はラッキー・ルークの権利を所有しません。出版社とモリスの家族はいつもそれらを持っています…
…ラッキー・ルークの伝説的な発明者。
アシュデ: 合意に達したら、コミックに登場する内容について少し話し合うつもりです。しかし、Jul の仕事は具体的なシナリオをデザインすることであり、私はこれを視覚的に実装し、映画のようなものを実際にデザインする必要があります。
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Jul: 私はいつも、自分のシナリオでアシュデに大きな挑戦を与えているという印象を持っています。しかし、私はいつも彼がそれを使って何を生み出すのか、そして最終結果、つまり完成したボリュームがどのようなものになるのかに本当に驚かされます。
アシュデ: 実際、私たちの仕事を映画に喩えることができます。まず脚本が書かれ、監督はそれを機能するストーリーに変えなければなりません。このエキサイティングな仕事において、私たちは互いに影響を与えることができ、またそうしなければなりません。
ラッキー・ルークの新巻: フランス人アシュデは 23 年間カウボーイを描き続けています
イラストレーターのアクデ氏は、23 年前にラッキー・ルークの発明者モリスの偉大な遺産を引き継ぎました。
出典: クリスチャン・ティーツ
アシュデ、あなた個人の貢献をどのように説明しますか?
アシュデ: 2001 年にモリスが亡くなって以来、私は「ラッキー ルーク」シリーズを 23 年間描き続けています。ジュールは現在、私が一緒に仕事をした 5 人目のシナリオ担当者です。彼は非常にユニークなスタイルをもたらします。しかし、私には漫画のグラフィックの伝統が損なわれないようにする責任があります。もちろん、私もジュールから与えられたものを実行しますが、優れた映画のように、プロットを少し長くしたり、短くしたりする必要がある場合があります。これが、必要な読書フローを作成する唯一の方法です。
ラッキー・ルークのコミックは、イースターエッグ、つまり隠されたほのめかしや言及でも知られています。たとえば、新しい巻では、マレーネ・ディートリッヒがワーグナーのオペラを歌っているポスターが見られます。このようなイースターエッグのアイデアはお二人から出たものなのでしょうか？
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Jul: グラフィックやテキストのほのめかしに関係なく、ほとんどのアイデアを持ち込んでいます。たとえば、ラッキー・ルークが山からミルウォーキーを眺めるシーンでは、カスパー・ダーヴィッド・フリードリッヒの有名な絵画「霧の海の放浪者」が頭の中にありました。しかし、後で完成した図面を見ると、それでもアシュデが盛り込んだことの 1 つや 2 つを発見します。
読んでいると、どちらの側につくかを選ぶのは難しいが、ストライキを行っている労働者は良い議論をしており、ビールの起業家も同様である。いつものように、物語は最後に非常に妥協しています。この寛容な特質はラッキー・ルークの物語に刻まれているのでしょうか？
Jul: はい、それはまさにラッキー・ルークの典型です。このパターンは、家族やグループの確執がしばしば登場する多くの古い物語に見られます。ラッキー・ルークの物語は、一方の側面も他方の側面も示してきました。結局、ラッキー・ルークはいつもなんとかみんなを和解させます。
これらの 1 つを今日現実の世界で使用することができます。
Jul: はい、さらに詳しく考えてみると、「今日の米国はこれまで以上に分断されている」と言えるでしょう。人々を再び一つに戻すには、ラッキー・ルークのような人物が必要だろう。
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アシュデ: もちろん、あまり高圧的になるべきではありません。次のようなものです。結局のところ、誰もが必ず結婚し、子供が生まれるか、あるいはそのようなものですが、私たちは読者を楽しませたいということを忘れてはなりません。そしてエンターテイメントは可能な限り円満に終了しなければなりません。最後には、ラッキー・ルークはいつも孤独ではあるが、和解の結末を迎えながら、日没に向かって走り去っていく。
そして今回は最後に特別なオチが付いています。しかし、もちろんここでは明かされません。人工知能があなたに取って代わる可能性を実際に恐れていますか?
Jul: 私たちは、環境大惨事かそれに似たようなことで滅びると思います。もちろん、人工知能の発展も怖いですが、それが私の主な関心事ではありません。
アシュデ: 心配だよ。人工知能がお金を稼いだり節約したりした瞬間に、人工知能が普及するでしょう。インターネットは最初は良いアイデアでした。しかし今では広告が飽和しており、常に何かを購入する必要があります。そして、AIが人間よりも安価に漫画を制作できるのであれば、AIは利用されるでしょう。良いからではなく、安いからです。おそらく 10 年後の漫画は次のような声明を書かなければならない可能性を排除しません。: この巻は手で描かれています。
変化は、あなたが書いた最近のラッキー・ルークの物語で観察できます。ジュール: カウボーイはいつも日常の問題を抱えていますが、今回は腰痛に悩まされています。この新しい側面があなたにとってそれほど重要なのはなぜですか?
7 月: 50 年代から 60 年代にかけて、ヒーローは違った見方をされるようになりました。当時、漫画や映画の主人公は絶対的なヒーローでした。これは、特にイタリアの西部劇では変わりました。イタリアの西部劇では、西部の英雄が汗を流し、血を流し、小便をする男として描かれていました。
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そして今日は？
ジュール：今日、現代的なタイプのヒーローは、主に弱さも見せて描かれています。これは映画、テレビシリーズ、小説などで見られます。そしてそれこそが、私たちが Lucky Luke に紹介したかったものなのです。また、私たちは古典的な固定観念を打ち破り、ヒーローを腰痛などを抱えた人間として表現したいと考えています。
#ドイツ人は自分自身を笑うことができますか