※以下の文章は速記ですので、後日更新します。
※以下の文章は実際の放送内容と異なる場合がございますので、より正確な内容については放送をご確認ください。
■放送：MBCニュース（月～金曜午後1時50分）
■司会：イ・オンジュ記者
■インタビュー：民主党国会議員パク・ジウォン（14日、18日、19日、20日、22日）
◎ホスト > [정치고수다] 今日は民主党のパク・ジウォン議員にお越しいただきます。いらっしゃいませ。議員
◎パク・ジウォン＞こんにちは。
◎ホスト＞こんにちは。大臣は立法司法委員会の委員でありますので、まず特別反乱裁判所設置法案について質問させていただきたいと思います。昨日の議員総会後に修正案が出されました。これはすでに法務委員会で可決された法案です。メンバー間で意見の相違はありましたか？
◎パク・チウォン＞昨日午前７時、鄭清来（チョン・チョンレ）議員と指導部、秋美愛委員長をはじめとする司法委員会委員らと会議を開き、違憲の可能性のある勧告、すなわち憲法裁判所長官と法務部長官が推薦した推薦委員を削除し、大法院に全員法廷を構成させよう。そして控訴審に入ってみると合意に達し、何の異論もなく議員総会を通過しました。
◎司会者＞それでは、祖国革新党も最初は反対でしたが、修正案への支持を表明しました。来週の本会議で取り上げられるのでしょうか？
◎パク・ジウォン＞もちろんです。
◎ホスト > もちろん処理されますか？
◎パク・ジウォン＞もちろん対応させていただきます。
◎司会者＞国民の力党より先に出てきた金鍾赫最高委員も司法に圧力をかけているのではないか？というのは、暴動の被告も違憲の法的判決を請求することができ、国民の力党は依然として違憲だと主張しているからだ。これでも大丈夫ですか？
◎パク・ジウォン＞告訴理由がまったくないので、自らの意思で告訴したとしても引用されることは絶対にない。私たちはそう考えており、CEOが大手法律事務所LKBのアドバイスを受けて決断したのだから意味がないと考えています。
◎司会＞ この間、いろいろな意見を集めましたが、鄭清来代表は外部の法律事務所に依頼したとおっしゃいましたが、総合して見てみると、これは違憲紛争につながるような根拠ではないことがわかります。
◎パク・ジウォン＞はい、結論はそういうことです。
◎主催者 > 以上が結論でございますので、来週の処理はこのまま進むということで承知いたしました。
◎パク・ジウォン＞そうです。
◎司会者＞なぜ反乱法廷の話が出てきたかと考えてみますと、反乱法廷のスピードが非常に遅かったんです。それは不公平だと人々が言ったことから始まったのではありませんか?
◎パク・チウォン＞複数の裁判所がこのようなことを行っており、特にユン・ソクヨル氏をくじ引きで無作為に割り当てたわけではない。つまり、彼らはそのように運転したのです。国会でもこの問題が取り上げられ、それがさらに増幅して、いくつかの案が提案され、憲法違反の可能性があるということで削除するという合意が得られ、可決されたものと思います。
◎司会者＞逮捕妨害罪の裁判所が来年１月１６日に判決を下すとおっしゃいました。反乱首謀容疑の逮捕期限が1月18日だったため、尹前大統領の釈放が懸念されたが、逮捕妨害容疑の法廷はその点も考慮したと思うか。
◎パク・チウォン＞法務委員会で、ユン・ソクヨル氏が1月18日に出廷するかどうかを裁判所管理部長に尋ねたが、別の裁判があり、別の裁判所が彼の拘留を決定するだろうから、全く理由がなかった。そして裁判官の言葉は金だ。とはいえ、1月16日に業務妨害の判決が出たとは当時は知りませんでした。しかし、これが発表された後、千大業（チョン・デヨプ）国裁判所行政長官は、この情報を知っていたため、1月18日に発表することはできないと述べたと承知しています。
◎司会者＞千大ヨプ裁判所行政長官が法務委員会でそう述べた。
◎パク・チウォン＞私が質問した以上、１月１８日に出るわけがない。他の裁判を通じていろいろやっておりますので、そこで勾留が行われております。
◎司会者 > しかし、よく考えてみると、この裁判所が1月16日に判決を下すと言ったとき、尹前大統領は非常に抵抗しました。いや、反乱罪の裁判の判決を先に報告すべきだと言ったのに、なぜそれを先に報告するのか。先ほども話しましたが、そうなった以上、もう一度チ・グィヨン法廷を見てもらうしかありません。
◎パク・チウォン＞ユン・ソクヨル氏が被告であるため、裁判は裁判長が行う。それをめぐるいわゆる論争が、悔い改めない反乱主義者の動きであると私は考えています。
◎司会＞いずれにせよ、この点は司法の内部でも念頭に置かれていたことが確認されたようです。議員の発言を聞いた後。
◎パク・ジウォン＞当時は非常に疑わしく、別の裁判所で逮捕される可能性があると考えていたが、1月16日にこのことが明らかになったとき、これはこれだということが分かった。
◎司会者 > 昨日MBCの独占報道があり、MBCのニューヨーク特派員がフィリップ・ゴールドバーグ元駐韓大使と面会した。 12月3日に戒厳令が発令されたとき、あなたは駐韓大使でした。内容を見てみると、当時国家情報院長だった趙泰溶（チョ・テヨン）氏が戒厳令の日だったと発言しました。ゴールドバーグ大使は１２月３日夜、公邸に招待されたが、何も発言せず、何のヒントも与えなかった。だからこそ尹錫悦政権は米国を完全に見捨てたと考えたのだ。インタビューを少し見てから、もう一度質問させてください。
◎パク・ジウォン＞昨日も見ました。
◎司会者＞ちょっと見てみてはいかがですか？
– フィリップ・ゴールドバーグ/元駐韓米国大使 > 実際、お別れの晩餐会は8時から8時半頃に終わりました。とても早い夕食でした。それはただのフレンドリーなディナーでした。次に何が起こるかについては何の兆候もありませんでした。彼らが後に何が起こるか（内戦）を事前に知っていたかどうかはわかりません。それは私ではなくチョ監督が言うべきことです。尹錫悦（ユン・ソクヨル）元大統領は国内世論だけでなく国際社会の判断も誤った。ヨーロッパとアメリカはこの措置（戒厳令）を決して容認しなかったでしょう。
◎司会者 > 国家情報院長を務められましたので、お伺いしたいと思います。では、チョ・テヨン前院長は当日の戒厳令について事前に知っていたのか。
◎パク・ジウォン＞わかりました。それ以前に計画されていたことが、今、明らかになっているのです。それは、国家情報院の国際問題次長や、米国側の米国CIA韓国支部長を意味するものではない。だからこそ非常に重要な意味があるのだが、チョ・テヨン監督はそれを隠した。特に元外交官として、重要事項については米国に事前に通知するのが原則だ。しかし、戒厳令を敷くというとアメリカが介入するのが怖かったので、あのような煙幕作戦をとったのです。そして、私が知っているのは、ゴールドバーグ大使も異例の速さで夕食を終えたということです。チョ・テヨン長官は8時前に仕事を終えた後、閣議に行って仕事をしたため、故意に米国を騙したことになる。これはアメリカ外交にとって非常に不愉快な汚点であると思わずにはいられません。
◎司会者 > これまでの捜査状況を見れば、チョ・テヨン前院長がそのことを知っていたのは必然だが、その日は何も言わなかった。これは米国を欺いて米国を安心させ、米国からの干渉を防ぐための単なる試みだったと思いますか？
◎パク・ジウォン＞そうです。だから、すぐに閣議に行って議論したんです。
◎司会者 > 言っていることは、事前に分かっていたということですね。
◎パク・ジウォン＞ゴールドバーグ大使だけでなく、我がＣＩＡ韓国支局長はどう思ったのか。それは非常に致命的な汚名を残しました。
◎司会者 > 晩餐会が終わった後、ゴールドバーグ大使から電話があったということですね。戒厳令が布告された。なりすましの電話かと思ってびっくりし、確認の電話をしたものの、最初は連絡が取れなかったと供述している。その後、同氏は大統領府と話したが、それは野党のせいだと述べた。それで、裏切られてがっかりしたと言いました。何を聞きましたか?
◎パク・チウォン＞ユン・ソクヨル 戒厳令は自分に責任がなく、野党が反対したからやったものではない。これまでのところ、その論理はおそらくゴールドバーグ大使にも適用されているだろう。
◎司会者 > ゴールドバーグ大使、そう思わずにはいられませんでした。
◎パク・ジウォン＞そうです。
◎司会者 > 昨日、キム・オジン元国土交通次官が逮捕されました。大統領官邸移転優遇疑惑に関連しており、大統領府に勤務しながら大統領官邸移転を監督したとされ、逮捕された。しかし、特別調査委員会が内戦に関するプレゼンテーションを行った際、大統領官邸の移転が軍との接近の契機になったと説明した。このことをどのようにして知りましたか?
◎パク・チウォン＞確かに統合参謀本部などは国防部の近くにあるが、漢南洞の大使館はもともと外交部長官の公邸だったんじゃないのか？
◎司会者＞そうですね。
◎パク・ジウォン＞それを追い出したら、国防部長官も統合参謀本部議長も揃っている。だからこそ、軍との連絡も容易であったし、尹錫悦は酒好きだったため、指導者として若い大統領を呼んでそこで酒を飲むという衝動性もあっただろう。
◎司会者 > 内戦特別捜査の話をすると、2023年10月以前に戒厳令が準備されていたと言われますが、先ほどの説明では2022年の政権発足当初から準備されていたとも言われていますが、大統領官邸の移転を振り返ってみるとどう思いますか、大統領は本当に政権発足当初から戒厳令のことを考えていたのでしょうか。まさか、できるよ。
◎パク・ジウォン＞分からない。準備していたかどうかはわかりません。ユン・ソクヨルが酒を飲んだら戒厳令が敷かれるはずだ。
◎司会者 > 非常用電源についてずっと話していたとおっしゃいました。
◎パク・チウォン＞いわゆる民主主義を忘れ、野党の反対やメディアの批判を非常に否定的に受け入れるこのままではいけない。一言で言えば、全てを消し去ることを考えた大統領だった。
◎司会＞政権発足当初からそう思っていたのでしょうね。
◎パク・ジウォン＞そうです。
◎司会者＞イ・ジェミョン大統領について話しましょう。最近、省の報告書が生放送されるようになった。話してたらNetflixより面白いって言ってたね。あなた自身もそう言っていましたね。
◎パク・ジウォン＞実は私もそのような話はよく聞きます。
◎司会者＞どう思いますか？
◎パク・ジウォン＞全部は見れないけど、イ・ジェミョン社長は知識が豊富なので、論理的に整理して説明してくれるので楽しいです。そして私もたくさんのことを学びました。
◎司会者 > 透明に公開されるから良いとか、安心するとか、鋭い発言が良いとか言う人もいるが、ここまで詳細に公開して物議を醸す発言もある。それについてどう思いますか?
◎パク・チウォン＞物議を醸しているのは、大統領に提案するとしたら、批判ではなく称賛することで公務員の士気を高める機会にしたいということだが、何があっても、国政の全容が国民に明確に明らかになる以上、大臣や公務員はより規律を保つだろう。うまくいきますよ。うまくやらなければなりません。
◎司会者 > たくさん褒めることは良いことかもしれませんが、公務員規律や軍規の面でも良い影響を与える可能性があります。
◎パク・チウォン＞だから、人身傷害罪は罰せられるべきだが、褒めるべきだと言いたい。
◎司会者＞大統領の発言には重みがある。したがって、大統領が何かを言うと、それはすぐに影響を及ぼします。脱毛の話をしたら、保険適用の話も出てきて、関心が高まりました。チョン・ウンギョン長官は慎重な答弁をしたが、脱毛関連株は動いた。仁川国際空港公社の李鶴宰社長との質疑応答の後、今後の計画について話があり、歴史討論も行われた。あまりにも詳細に公開されることへの懸念はありますか？
◎パク・チウォン＞大統領が物事をそこまで詳しく理解できなかったことが問題だったが、李在明大統領は公務や国政全般をよく理解しているので、良い面もある。実際、大統領は国民の心配や不安を解消する上で大きな役割を担っている。ただ、抜け毛に関しては、幸いにして抜け毛はないのですが、ストレスが多くて治療が多いので、これについても話し合ったほうが良いと健康保険から言われました。今朝の新聞によると、健康保険料は数千億ウォンかかるとのこと。必要があるのでしょうか？たとえ数千億ドルの費用がかかったとしても、1000万ウォン以上の脱毛問題に悩んでいる患者にとっては朗報ではない。それはポジティブに解釈することもできると思います。そして、昨夜は全国の抜け毛に悩む人々が安らかに眠ったことと思います。
◎司会者＞これはイ・ジェミョン大統領のスタイルですか？行政経験も豊富で詳しいことも多いので、このような生の事業報告をやっているのかな？
◎パク・ジウォン＞分からない。私もそう思います。というのは、私は金大中大統領に５年間仕えましたが、金大中大統領は非常に細かいところまでこだわる人ではありますが、そこまではいきませんでした。しかし、李在明大統領は城南市長や京畿道知事を務めながらあらゆることに挑戦し紛争を解決してきたため、具体的な内容をよく理解している。だからこそ、チョン・ウォノ城東区市長にも同様の賛辞を送ったのだと思う。
◎司会者 > チョン・ウォノ区長といえば、大統領が公の場でチョン・ウォノ区長を称賛したことで、ソウル市長制度の構造が変わりつつあるという話もあった。これは本当ですか？
◎パク・チウォン＞支持率が急上昇した。しかし、チョン・ウォノ区長が順位を上げただけでなく、国民の力党で議論されているオ・セフン現区長とチョン・ウォノ区長が大きく順位を上げ、パク・チュミン議員とチョン・ヒョンヒ議員もいずれも勝利した。そして、今名前が挙がっているナ・ギョンウォン議員については、我が民主党の候補者が全員当選することになります。それで、大統領の声明でもいろいろな問題点が指摘されておりまして、特に国民の力党が選挙法違反だということを言っております。そう言えば、チョン・ウォノ区長の人気が高まるだけではない。彼の人気は低かったが、今回は急上昇した。私は彼に一度会ったことがありますが、その前にソウルのマムダニダ、ニューヨーク市長も同じことをしました、そして彼は私に会ったときも同じことをしました。マムダニについてたくさんの電話や励ましをいただき、感謝しています。しかし、ニューヨーク市のマムダニ市長は、守れない約束もあるが、決意したことはすべて守ることができると自信を表明した。現役の国会議員がいるので発言には気をつけていますが、どうしても飛び出してしまったのは事実です。
◎司会者 > 単に大統領が世間で賞賛されただけではなく、さまざまな要因が影響しました。
◎パク・ジウォン＞そうです。そう、入ったのです。それは幸運です。
◎司会者 ＞ 国民の力党といえば、国民の力党監査委員会が金正赫（キム・ジョンヒョク）元最高委員に２年間の党員資格停止という厳しい懲戒処分を下した。これは重大な懲戒問題だと思いますか、どう思いますか。この件。
◎パク・ジウォン＞分からない。厳重懲戒というより、ハン・ドンフンを殺害するという内容だ。オンエアでは石にならないようにって言いましたが、それはかなり厳しくないですか？石を投げつけろ… こんなことを言う人民の力党とは一体どんな政党なのでしょうか？私がそう考えるのは、チャン・ドンヒョク代表が間違った方向に進んでいることを国民に証明しているからだ。ハン・ドクス元院長代行、キム・ゴンヒ氏、ユン・ソクヨル氏が２月に重刑を受ける予定だからだ。死刑か終身刑。なぜ彼はすでに憲法裁判所によって反乱の指導者として解任されていたのでしょうか?次に、ノ・サンウォンさんが内戦問題について言及したので、私は死刑か無期懲役になるだろう。このような厳しい判決を受けた後、いわゆる親ユン、チジンユン、アゲインユンは正気に戻るだろう。
◎司会者 > 金正赫元最高指導者に対する党監査委員会の厳罰は親しい友人を殺害するものです。では、生き残るには親友を殺すしかないのに、なぜチャン・ドンヒョク社長はこんなことをしたと思いますか?
◎パク・ジウォン＞それについてはチャン・ドンヒョク代表に聞いてください。内戦の指導者ユン・ソクヨル氏に従うのが政治家としての仕事ですか？しかし、チャン・ドンヒョク議員がそんなことをしているので、来週には支持率が10％台に落ちると思います。 20%だけど、ユン・ソクヨルの判決後は一桁に落ちるんじゃないの？そして、張東赫政権と国民の力党は破滅の道を歩むことになる。私はそう考えており、延期されることを願っています。地方選挙が終わるまでは。
◎司会者＞チャン代表が来年１月に路線を変更するとは思わないのですか？
◎パク・ジウォン＞もう手遅れです。
◎司会者＞もう手遅れですか？
◎パク・ジウォン＞そして、そのように路線を変えれば、人々はその人に信頼を寄せるだろう。
◎司会者 > それは簡単ではないというあなたの言葉を信じます。
◎パク・ジウォン＞そうです。
◎司会者 > 今日のスピーチはここまで聞いておいたほうがいいと思います。ありがとう
◎パク・ジウォン＞ありがとうございます。
記事本文中でインタビュー内容を引用する場合、 [MBC 뉴스외전]これが へのインタビューであることを明記してください。
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