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2025-02-23 13:04:00
ロシアがウクライナの本格的な侵略を開始してから3年が経ちました。 NPRのAyesha Rascoeは、ウクライナ人のジャーナリストであるNataliya Gumenyukと、それらを含まない停戦の議論についてウクライナ人がどのように感じているかについて話します。
Ayesha Rascoe、ホスト：
私たちは今、停戦をめぐる交渉がウクライナ人にどのように受け取られているかに焦点を合わせたいと考えています。特に、それは彼らがロシアに影響を与える領土を譲り渡すようになると思われるからです。 Nataliya Gumenyukは、Kyivに拠点を置くウクライナのジャーナリストであり、戦争中に人権侵害を記録しているReckoning Projectの共同設立者です。おはよう。
Nataliya Gumenyuk：おはようございます。
ラスコー：明日はロシアのウクライナ侵攻の3周年です。あなたは、戦争の人的費用とロシアの大規模な火力を考慮して、外務誌の最新号で、ウクライナ人が戦争を終わらせることに熱心だと思うかもしれないと書いています。しかし、あなたはそれが真実ではないと言います。ウクライナ人は、米国とロシアの間の停戦の議論についてどのように感じていますか？
Gumenyuk：それで、ウクライナ人は戦争を終わらせることに熱心ですが、ある程度のセキュリティ保証があります。したがって、例えば、ロシアはウクライナへの西洋の支持を減らすためにそれ自体を駆け巡るポストを必要とするため、現在の位置でロシアに利益をもたらす停戦はロシアに利益をもたらす。そして、この停戦は、ウクライナがより多くの領土になり、より多くの領土を占領するために、より大きな戦争のためにロシアに時間を与えるかもしれないという懸念です。
私が記事で私たちが人権侵害について話しているのではなく、ロシアが占領された領土を使用して彼らを軍事化する方法をどのように使用して、将来の侵略のためのより大きなランチパッドを作成するかを主張していることも私が主張しています。そして、それはウクライナ人が説明しようとしていることです。現在、ロシアがしばらくの間、より大きな戦争でさえもより多くの時間を与えるためにより多くの時間を与えるためにむしろ戦い続ける方が良いということです。そして、その部分はこれらの講演で欠落しています。なぜなら、彼らはそれについてまったくそうではないからです。
Rascoe：現在、ウクライナの経済は強く、輸出が増加しており、インフレは低いです。しかし、これはすべて西洋の援助によって支えられています。米国が国への軍事援助を減らした場合、ウクライナは停戦と一緒に行く以外に多くの選択肢を持っていますか？
Gumenyuk：まず第一に、アメリカ大統領が言及した数字は真実から遠く離れていることを理解することが重要です。したがって、はい、ウクライナは西洋の支持に依存していますが、特に、経済への支持は主にヨーロッパ人から来ています。
ヨーロッパ人が持っていない米国が防衛に持っている特定のものがあります。現在、今日の物事がどのように議論されているかについて、ウクライナ人は文字通り、戦う方法とどのように継続するかを真剣に検討しています。だから、ウクライナがそうするかどうかではありません。それは、ウクライナがそれをどのように行うか、そしてウクライナ人がそれをどのように行うかという疑問です。
もちろん、その逆もまた、戦争を延長するだけで、ウクライナ人のコストが高くなります。しかし、それはロシアによるさらなる占領とロシアの支配下にある可能性よりも優れています。
Rascoe：米国は、米国大統領Zelenskyyが最初の申し出を却下したことと引き換えに、ウクライナの鉱物保護区と石油埋蔵量の半分の権利を要求しましたが、報告書は現在、改訂された合意に署名する可能性があると報告しています。ウクライナ人はそれについてどのように感じていますか？
Gumenyuk：それで、ウクライナ政府は実用的であり、そうであるように、私たちは彼らと協力する必要があるので、アメリカ政権についてそれほど悪いことを話しません。 JD Vance副大統領は、ウクライナ人が失礼なことを知っていると言っているので、それは問題ではありません。しかし、はい、プロセスのドキュメント。その申し出の問題は、そのように、ウクライナへのテーブルには何も得られないと言っておきましょう。何かを与えることはウクライナの一種の要求ですが、帰国時に何が与えられるかは明確ではありません。
そして、他の何か、すべてを超えて米国からのウクライナにとって非常に重要なことは、もちろん、ヨーロッパとともに、巨大な国家としての強い国家としての私たちがモスクワを圧力することができる唯一の力であり、そして、それは実際にセキュリティ保証です。 、あなたは、いくつかの点で、それが深刻であれば状況を安定させることを知っています。そして、保証のために、米国は強力で信頼できるパートナーのようには見えません。問題は、彼らがこのように振る舞うならば、実際に米国がウクライナを全体的に与えることを実際に保証するものですか？
ラスコー：先週、トランプ大統領は、ウクライナが米国にあまり影響しないと述べた。あなたは以前、トランプ大統領がロシアの勝利が彼をどのように傷つけるかを理解する必要があると書いています。それが何を意味するのか説明してもらえますか？
Gumenyuk：それで、米国でさえ、ウラジミール・プーチンとのサイディングでドナルド・トランプを批判していた共和党員はかなり少ない。ロシアの大統領と一緒に、彼のイメージにとって非常に損害を与えると思うべきです。また、ウクライナで何かが起こった場合、彼は勝利したいと思っています。彼はピースメーカーのようになりたいと思っています。しかし、ウクライナの没落は彼の罪悪感と見なされるかもしれません。
しかし、別の方法では、ドナルド・トランプは残念ながら、お世辞を使っているロシア人によって演じられているように見えますが、それは一時的なものです。結局のところ、ロシアは米国の友人になる可能性はほとんどありません。大西洋横断同盟。そして、それは彼らが本当に望んでいるものであり、アメリカの地位をグローバルに弱めることです。そして、それはまさに残念ながら起こっていることであり、また、米国を世界に存在するすべての同盟国の信頼できるパートナーとして考慮しています。
ラスコー：それはナタリヤ・グメニュクです。彼女はウクライナのジャーナリストです。彼女は「失われた島：占領されたクリミアからの物語」の著者です。今朝私たちと一緒にいてくれてありがとう。
Gumenyuk：ありがとう。
（ショーン・アンガス・ワトソンの「サイレン」のサウンドバイト）
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