「芸術は引き続き私たちの闘いの柱です」

ロバート・キャグラニ・センタム、別名ボビ・ワインはミュージシャンであり、現在はウガンダ野党指導者である。 彼は、National Unity Platform (NUP) と People Power Movement のリーダーです。 そのドキュメンタリー、 ボビ ワイン : 人民大統領 モーゼス・ブワイヨとクリストファー・シャープが監督した本作は、仲間の戦闘員や支持者たちと同じように、彼を排除しようとする政権によって虐待されてきたウガンダの敵対者の活動と政治の旅を6年にわたってたどる。 Franceinfo Culture は、パリでオスカー最優秀ドキュメンタリー部門にノミネートされた映画の上映中に、ボビ ワインと、この映画の共同プロデューサーでもあるクリストファー シャープに会いました。

franceinfo 文化: あなたの国の民主主義を促進するために、同胞のために音楽を提供したという事実はあなたにとって何を意味しますか?
ボビ・ワイン：怖くないよ 私は自分自身のために、自分の考えや信念、そして自分の出身地である人々の考えや信念を表現するために音楽を始めたので、大きな満足感を感じています。 [Bobi Wine est né dans un bidonville de Kampala, la capitale ougandaise]、 普通の人々。 他のアーティストと同じように、最初は私もパーティー好きでした。 しかし、特に音楽が非常に強力な声であることに気づいてから、私は自分の音楽を使って実際に声を上げることに決めました。 特に政治に参加することを決めたとき、自分の音楽が私を新たなレベルに到達させてくれたことをとても嬉しく思います。

あなたにとって最も困難なことは、ヨウェリ・ムセベニ政権によっていつ殺されるかというリスク以外に何ですか?

ボビ・ワイン – 私は怖くない ：いろいろありますが、一番大変だったのは、亡くなった戦友の両親の目を見て、遺体を家に持ち帰って埋葬することです。 私はまだ生存者症候群を患っており、政権はそれを私に対して利用しています。 国民を殺害するこの政権によれば、国民の子供たちを屠殺場に連れて行くのは私、ボビ・ワインです…

ボビ ワインをフォローすると決めたということは、ミュージシャンをフォローするつもりだったということになります。 しかし、その冒険は社会政治的なものになってしまいました…

クリストファー・シャープ： 私の父はウガンダで生まれ、私はそこで育ちました。 それが軍事独裁政権であることはすぐにわかりました。 初めて会ったときから、ボビはウガンダの解放者になるだろうと思っていました。 ですから、まず第一に、彼とバービーと一緒に時間を過ごすことができてとても光栄でした [l’épouse de Bobi Wine]、そして映画を作り、彼らの物語を伝えます。 ドキュメンタリーを作るのは世界を変えるためです。 そしてこの映画はそれを可能にしている。

このドキュメンタリーがオスカー賞にノミネートされたときはどう思いましたか?
クリストファー・シャープ： 私はとても幸せでした。 ボビとの Q&A 中に、オスカー賞のキャンペーンはどんな感じなのかと尋ねられた人がいました。 するとボビはこう答えました。 「私はオスカー賞のために運動しているのではなく、祖国の解放のために運動しているのです。」 そして、映画が賞を受賞するたびに、露出の重要性はますます高まっています。 これは映画の主人公たちの保護を強化し、ウガンダ政権をさらに怖がらせ、西側諸国の罪をさらに重くする。なぜなら西側諸国はこの国に補助金を出しており、このお金が何に使われるか誰でも分かるからである。 これが映画にできることなのです。 この映画はウガンダの解放に役立ちます。

あなたの音楽のように、ボビ・ワイン…

ボビ・ワイン：怖くないよ 音楽はとても力強いです。 詩もね。 芸術全般の力についてもお話します。 私は歌手としてスタートし、私の歌と歌詞は強力なメッセージを伝えました。 私の音楽がウガンダで禁止されても不思議ではありません。 今日、映画におけるアートも強力なツールであることが証明されており、そうです、アートは引き続き私たちの闘いの柱です。

このドキュメンタリーを監督したクリストファー・シャープとモーゼス・ブワイヨは、妻のバービー・キャグラニーと築くカップルの親密さを掘り下げています。 あなたはこの政治闘争において切り離せない存在です。 あなたがこの戦いに参加しているのは、ウガンダとあなたの子供たちのためですか？
ボビ・ワイン：怖くないよ 私たちは自由になりたいので、まず自分自身のためにそれを行います。 私は自由になりたい。 私の妻は自由になりたい、私の友人たちは自由になりたい、そして国全体が自由になりたいと思っています。 彼らは私に向かって、私の声が強いと言った。 この人と話してみませんか [le président ougandais]、とまた言われました。 そして、彼らは私がそれをやっている、そして私たちがそれが非常に残忍であるにもかかわらず、それをやっているということに大きな自信を与えてくれました。 しかし、少なくとも私たちは、政権を不快にさせるために物事を実現することができたことを知っています。

たとえ私たちがまだ自由になっていないとしても、抑圧者を不快にさせることに成功したということは、すでに成功なのです。

ボビ・ワイン – 私は怖くない

フランスインフォ 文化

あなたのプライバシーに他人を入れてしまうのは簡単ですか?
ボビ・ワイン：怖くないよ 正直に言うと、簡単ではありませんでした。 私がこの演習を行ったのは、若い人たちにインスピレーションを与えるために私たちのストーリーを伝えることが良い考えだったからです。 しかし、私たちはすぐにカメラが私たちのプライバシーに入ることを許可しませんでした。 しかし、時間が経つにつれて、私たちはカメラを忘れてしまい、それを持っていた人々、特にモーセは私たちと一緒に殴られたため同志になりました。 彼らは私たちと一緒に逮捕されました。 私たちは一緒に笑い、一緒に泣きました。

ボビ・ワインとあなたのチームを含む側近たちに死が迫る中、撮影はどのように計画されましたか? この撮影中に、ボビ・ワイン、あなた自身、またはあなたのチームのことを特に恐れた瞬間はありましたか?
クリストファー・シャープ： 私には素晴らしい共同ディレクター、モーゼス・ブワヨがいますが、システム上のさまざまなカメラの背後にも同様に素晴らしい人々がいました。 私はいつもスタッフ、特にカメラマンのことを心配していました。 モーセは撃たれた。 彼は刑務所で時間を過ごしました。 ボビと一緒に旅行していた多くの人が負傷した。 そして、この映画に登場する人々は、最悪の状態にある人たちではありません。 会えない人たちはさらに苦しみます。ボビ・ワインの帽子やステッカーを持っているだけで逮捕されます。 彼らは拷問を受けており、あなたは彼らを溝の中に見つけます。 独裁政権の原動力は恐怖だ。 人は恐怖を感じると沈黙してしまいます。 人々はその点でボビに注目しています。

このようなドキュメンタリーをいつ作り始めるかわかりません。 それは信仰の行為です。 ボビさんは投獄されるか、さらに悪いことに1週間後に殺害される可能性がある。 彼の運転手が撃たれたとき、私はボビが死んですべてが終わったと思いました。 2か月前、私はロンドンでバービーと一緒にいました。 ボビさんはウガンダ西部にいて選挙運動をしていた。 バービーさんはヨーロッパ大使館からメッセージを受け取りましたが、その大使館は彼女への連絡方法を明らかに知っており、夫の暗殺計画を知らせるものでした。 彼はただちにその場から連れ出さなければなりませんでした。 脅威は永続的です。

しかし、ボビ・ワインはドキュメンタリーの中で、明らかに原因がある場合には恐れる必要はないと述べています。 ロシアの対戦相手に何が起こったかを見ました アレクセイ・ナワリヌイ。 この日々の脅威にどのように対処すればよいでしょうか?
ボビ・ワイン：怖くないよ 明らかに怖いんです。 しかし私は、ナワリヌイ氏のように、強力な独裁者に挑戦しようとする私たち全員が生ける死者であるため、恐れるべきではないと言います。 ムセベニのゴッドファーザーであるプーチンがそれをやった。 もしこれがナワリヌイ氏に起こる可能性があるなら [qui avait également fait l’objet d’un documentaire qui a remporté l’Oscar en 2023] 誰がそんなに人気があり、西側諸国の政府にも知られているのに、私はどうですか？ 私には何が起こるかわかります。 だからこそ、私は与えられた時間を、できるだけ多くの人に意識を高めるために使っているのです。 そうすれば、私に最悪の事態が起こったとしても、世界はそれを知り、人々は私の戦いに触発されることができます。

あなたの国に何を望みますか？
ボビ・ワイン：怖くないよ 自由。 私はウガンダが自由になり、恐怖の中で暮らす必要がなく、結果を恐れて真実を語ることをもはや恐れる必要のない国になることを願っています。 私たちは人権が尊重され、何十万人もの人々が政治的意見による迫害を避けるために家を逃げる必要がない国に住みたいと考えています。 私たちはこの国で尊厳を持って暮らしたいと思っています。 国際的に、私は私の国が地球上で最も美しい場所として見られることを望んでいます。それは真実であり、アミンとムセベニの独裁者の国としてではないからです。

あなたはウガンダの民主主義国家での生活を望んでいますが、私たちは世界中で独裁政権が台頭し、大規模な民主主義が脆弱になっていることを観察しています。 米国の場合と同様、おそらく将来の共和党大統領候補であるドナルド・トランプ氏も同様だ。 これらすべてがあなたにインスピレーションを与えるものは何ですか？

ボビ・ワイン：怖くないよ ウガンダやアフリカの他の多くの国の歴史は、アメリカやヨーロッパを含む全世界への教訓となるはずです。 独裁政権が確立しようとするときはいつでも、直ちに無力化しなければなりません。 そうしないと、シードの状態からツリーの状態に移行してしまいます。 私たちはアメリカが世界で最も偉大な民主主義国であることを知っていますが、トランプに何が起こっているかを見てください。 ここヨーロッパでも、ベラルーシのルカシェンコ、プーチン…。

にもかかわらず 2021年の悪い経験、また大統領選挙に出馬するつもりですか？
ボビ・ワイン：怖くないよ はい、それが私たちにできる唯一の方法だからです。 シリアの人々に何が起こったのかを知っているので、私たちは武器を持って戦うことはできません。 独裁者は常に、あなたが自分たちの戦闘スタイルを採用することを望んでいます。 彼らが知っているのは暴力だけだ。 彼らが持っているのは暴力だけだ。 したがって、私たちはこの暴力を無効にし、非暴力で彼らに対抗したいと考えています。

実際、私にとってそれは大統領になることではありません。 私はムセベニ将軍を倒そうとするつもりだが、もし彼が今日倒れたら、私が現れるかどうかは分からない。 私が現れるのは、彼がそこにいるからであり、人々が私を頼りにしていることをすべてが示しているからです。

私は2021年の選挙で彼に勝ったが、また彼に勝つことができる。 人々のサポートと祝福があるので、私たちは再び彼に挑戦します。

ボビ・ワイン – 私は怖くない

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このドキュメンタリーに関する最も鮮明な思い出は何ですか?
クリストファー・シャープ ：映画の中でワシントンで一緒にいるシーンがあります。 私たちは車の中でボビと話しています。 そしてムセベニがお気に入りの革命家だったと打ち明けた。 そしてボビはこう続けた。 「あなたは、アフリカとウガンダで特に問題となっているのは、権力の座に長く留まりすぎた指導者たちだと言いました。どうなったのですか？」。 私にとっては、それがほぼすべてを要約しています。 すべては人々がどのように権力を掌握するかにかかっています。 ムセベニは50万人を殺害して権力を掌握した。 ムガベに会えばいいだけ [l’ancien président zimbabwéen, dictateur qui fut autrefois un libérateur]…この映画は非常に多くの扉を開きます。 ボビはムガベになるだろうとよく言われますが、私はそうは思いません、なぜなら彼は平和的に権力を握るからです。 それに、私が注目しているからムガベにはなりません（笑）…。

ボビ・ワイン：怖くないよ 確かに（笑）。

クリストファー・シャープ : ボビはいつも、委任の最初の年には、権力の座から排除する制度を確実に整備しなければならないと言っています。