「不完全なヨーロッパかヨーロッパの不在のどちらかを選択するなら、私は常に欧州連合を選択します。」

ラ・クロワ: ヨーロッパの選挙で予想される参加者の少なさと、大陸全体で観察される国民の撤退現象をどのように分析しますか?

ジャン＝クロード・オレリック枢機卿： 私たちは欧州連合に慣れてきました。 私たちはもはやこの政治制度の利益とその背後にある意志を知りません。 その結果、私たちは民主主義が貴重であり、それが支持されなければならないということを忘れてしまいがちです。

同時に、私たちの大陸は危機を迎えています。 一部の経済は停滞を経験しており、経済変革に対する恐怖が高まっています。 明らかに、ヨーロッパと西側はもはや世界の中心ではありません。 この意味で、ウクライナ戦争は啓示だ。西側諸国はロシアに対抗する世界的な連合を築くことができないのだ。 複雑な世界では、ポピュリズムは簡単に説明し、アイデンティティを失うことを恐れている人々の共感を呼びます。

80年前、ヨーロッパの建設は明らかにキリスト教のプロジェクトでした。 今日、一定数の信者、カトリック教徒が、あなたが非難するポピュリスト投票に誘惑されています。 それをどう説明しますか？

J.-CH: これはヨーロッパにおけるキリスト教とカトリックの衰退の政治的帰結です。 それは事実だからです。現在、ヨーロッパではキリスト教徒は少数派であり、今後数年間ではさらに少数派になるでしょう。 政治的には、このことがアイデアの欠如を生み出しました。

考えられるヨーロッパの理想はキリスト教だけだと思いますか?

J.-CH: いいえ、そんなことを言っているわけではありません。 今日、生態学の分野などで、人口の大部分が抱いている理想があります。 さらに、これらは人類を救うために必要なものであるため、私もこの理想を共有しています。 しかし、グローバリゼーションなどの他の理想は、少数の裕福で知的なブルジョワによって支持されています。 さまざまな社会主義政党に関しては、多くの国で社会改革ではなく社会改革を実行し始めています。

ヨーロッパの理想は、部分的には、大陸におけるキリスト教徒の多数派によるものであり、彼らは啓蒙されたキリスト教を自認していました。 連合の創設者、特にロベルト・シューマンとアルシデ・デ・ガスペリも二人とも確信犯的なカトリック教徒でした。

今はシューマンやガスペリはもういないのでしょうか？

J.-CH: 正直に言うと、何も見えません。 当然のことながら、ここ数十年で社会は大きく変わりました。 しかしそれを超えて、シューマンとガスペリは政治家でした。 今日、私たちには政治家がいます。 政治家には信念がありません。世論調査を読み、それに基づいて自分の考えを調整します。 これは大きな間違いであり、国レベルでもヨーロッパレベルでも同様だと思います。 政治的議論は後回しになった。 今日、私たちを率いる人々にはもはやバックボーンがありません。

Comece* を通じて、欧州の司教たちは親欧州政党への投票を呼び掛けている。 彼らは自分の役割を果たしていますか？

J.-CH: 不完全なヨーロッパかヨーロッパの不在という 2 つの相対的な悪のどちらかを選択しなければならない場合、私は常に EU を選択します。 この欧州連合が存在しないことは、これまでのところ最悪の選択肢となるでしょう。

このことは、ファッショナブルになり、誰もがそれが何であるかをよく知らずに繰り返しているジェンダー理論の特定の概念など、特定の点に対して批判的な見方をすることを妨げるものではありません。 また、社会学的大義に応じたビジョンを押し付ける公務員によって私たちが統治されているのではないかという印象も時々抱く。 これは民主主義の危機の兆候だ。

中絶に関して言えば、私たちの社会と同じくらい裕福な社会が、胎児を殺す唯一の解決策を見つけているのは悲劇です。 歴史が我々を裁くだろう。 移民に関する欧州の新協定に関して言えば、これは大惨事だ。 私たちは男性の権利を忘れています。 もちろん、すべての移民を受け入れることはできません。 しかし、私たちは常に人間としての尊厳を認識して人々に接しなければなりません。

今日欧州連合が掲げる理想とは何でしょうか?

J.-CH: それは人々を尊厳をもって扱い、他文化と対話することであるべきです。 アフリカではフランスの政策が壊滅的な打撃を与えた。 イングランドの成績はそれほど良くなかった。 私たちは今日、その代償を支払っているのです。彼らはもはやヨーロッパの価値観を信じていません。 それでも、私たちは学校の先生が生徒たちに話すように、他の人たちに語り続けます。 このままではヨーロッパは嫌われるだろう。 それは必ずしも他者の立場を共有するという問題ではなく、少なくともヨーロッパは他の主体の中での一つの主体にすぎないということを認識するということである。

宗教当局の支援も含めて、ヨーロッパ全土でポピュリスト政党の台頭が見られます。 この現象をどのように分析しますか?

J.-CH: 宗教指導者の中には、このポピュリズムをヨーロッパを救う方法とみなす人もいます。 彼らは重大な誤解をしていると思います。 彼らは、教会が何をしなければならないかを政治家に指示するのは教会次第であると常に考えています。 彼らは、もうそのようには機能しないことを理解していません。 信徒、洗礼を受けた人は何をすべきかをよく知っています。 彼らは私に言う必要はありません。

さらに、社会的なものすべてに興味がありません。 彼らは家族とセクシャリティに情熱を持っているように見えますが。 これほど多くの聖職者がセクシュアリティに興味を持っていることは今でも不思議です。 これにはいつも興味をそそられました。 これらすべてが彼らを大いに心配させます。 ここが欧州連合では不十分な点です。 そして彼らは、健全でも神聖でもない同盟を結びます。

ロシアに関しては、ウクライナにおける西側の政策に反していることは理解しています。 しかしそこから、男性が殺され、女性がレイプされ、死と破壊が存在することを受け入れるようになりました。 私たちは戻りました。 戦争は政治的手段ではありません。 そして教会はそれを強く言うべきです。

ヨーロッパでファシズムの一種が復活するリスクがあると思いますか?

J.-CH: それはすでにそこにあります。 イタリアを怒らせるつもりはないが、イタリアの与党はポスト・ファシストだ。 特に私は全員がレジスタンスに所属していた家庭の出身なので、これは怖いです。 幼い頃、私は第二次世界大戦についての話を聞いていました。 私は、この戦争の直接の目撃者から聞き、影響を受け、教育を受けた最後の世代の一員です。

キリスト教は依然としてヨーロッパのプロジェクトのリソースですか?

J.-CH: 新しいものを想像してみましょう。 歴史は、少数派が明確な考えを持っていれば歴史を変えることができることを教えています。 ロシア革命を見てください。ソ連はロシア国内で少数派を形成しましたが、社会の残りの部分を納得させました。

一方、キリスト教には歴史の力があります。 しかし、彼がこの力を使って私たちが戻らなければならないと言ったとしても、誰も興味を持たないでしょう。 今日、ヨーロッパのプロジェクトは、正義、平和、環境上の正義を確保するために団結することで構成されるべきです。 私たちは戦争と同じくらい多くの人を殺すこの狂気の気候変動を止めなければなりません。 第二バチカン公会議のカトリックは対話を始めることができます。 対話がなければ何もできません。

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教皇フランシスコに近い枢機卿

1981年。 イエズス会への入会。

1990年。 叙階された司祭。

1994年。 東京に戻ります。 彼は特に、日本の首都にあるイエズス会大学の副学長となる予定である。

2011年。 ルクセンブルク大司教に任命され、ヨーロッパに帰国。

2018-2023年。 ブリュッセルにあるEU全土の司教を代表する組織である欧州連合司教委員会（Comece）の委員長を務める。

2019年。 教皇フランシスコによって枢機卿に任命された。

2021年。 シノドリティに関するシノドスの一般報告者。

2023年。 教皇に助言する枢機卿評議会のメンバー。